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Author Topic: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen  (Read 4880 times)

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Offline Johann

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krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« on: June 06, 2014, 11:18:23 AM »
Versuche hier geschriebenes als bild hochzuladen.  Anm, anlagen sind fuer gaeste nicht einsehbar.
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Offline Johann

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #1 on: June 06, 2014, 11:24:37 AM »
Bitte bescheid geben,  wenn das ankommt oder probleme bereitet.

Thema sicher auch in anderen foren passend.
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Offline Johann

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #2 on: June 06, 2014, 11:27:16 AM »
:)
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Offline Moritz

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #3 on: June 06, 2014, 12:24:57 PM »
Danke. Ist angekommen. Etwas schwer zu lesen. Werd mal versuchen, ob ich das abtippen kann.

_/\_

Offline Moritz

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #4 on: June 06, 2014, 03:29:42 PM »
Hier die Abschrift:

Quote
Krankenversicherung für Mönche, Soziales für Nonnen ......

Werte Upasika,
werte Dhammafreunde,

Von ehrenwerter Kusaladhamma schon öfter angesprochen, gibt es in Deutschland, vielleicht auch anderswärtig, die Gepflogenheit, Krankenversicherungen für Mönche und Nonnen zu finanzieren/spenden. Diese Sozialfondeinrichtungen und Verwendungen hatte ich schon dort und da mit sehr kritischen Bemerkungen kommentiert.
Es ist sehr schwierig, zu verstehen, dass ein nobler Schüler Buddhas oder eine Person, die sich auf andere Weise höherer Tugend verschrieben hat, nicht die Kraft und Energie Dritter in Anspruch nimmt und sich auf Kosten anderer einen Vorteil verschafft.
Versicherungen sind Gemeinschaftspötte einer bestimmten Gruppe und in heutiger Zeit leider auch sehr offensive Wirtschaftsunternehmen, die mit der geliehenen Kraft der Pottbeteiligten so einiges an kamma tun, um ihre Teilhaber und das Unternehmen wie auch Mitarbeiter zu befriedigen.
Es muss allen klar sein, dass Versicherungen heute keine wirklichen Verwalter einer Masse sind, sondern Spekulanten und Bewirtschafter einer Masse.
Der zweite Punkt, über den man sich bewusst sein sollte, ist, dass man selten als Pottbeteiligter wirklich für das aufkommt, aufkommen wird oder aufgekommen ist, für das, was man üblicher Weise in Anspruch nimmt.
Wir erkennen dies ganz gut, wenn wir uns die noch gezügelt wirtschaftenden öffentlichen Versicherungen ansehen, denen es naturgemäß  hinten und vorne nicht zusammen geht.
Zum weiteren muss man einen Vertrag mit einem Unternehmen eingehen, der sich naturgemäß auch beim Pottbeteiligten rückversichert und ihn in die Pflicht ruft.
All diese Dinge machen es aus meiner Sicht so (vielleicht ist sie ja gerade nicht sehr trüb) schwer, diese Gabe (Krankenversicherung) anzunehmen, geschweige denn in Anspruch zu nehmen.
Wir sehen weiters selbst bei den Kassen, dass auch hier verschiedene Kassen für/von verschiedenen Gruppen gewachsen sind.
Aus meiner Sicht ist es unmöglich (aus Gewissenssicht) Kraft und Energie anderer,wenn diese jene nicht ausdrücklich gegeben haben (dazu der übliche Gedanke einer Peron, die in einen Pott einzahlt: "Möge dieser Aufwand meiner Person in Zukunft dienlich sein) in Anspruch zu nehmen, nicht zu denken an die Interessen, die diese Gemeinschaft der Pottbeteiligten hegen mag und in welcher Weise die Beiträge erwirtschaftet wurden.
In der Lehre Buddhas kann man verstehen, dass Buddha seinen Schülern zugestanden hat, sozusagen in der Not bzw. in Einzelfällen Sozialeinrichtungen der Laien in Anspruch zu nehmen, es jedoch darüber hinaus als Vergehen erklärt hat.
Da wird z.B. über eine Gruppe von Mönchen berichtet, die sich Nahrung bei einer Armenspeisung verschaffen und sich die Laien naturgemäß gefragt hatten, wie diese Sakyersöhne sich erlauben können, die Gaben an die Allgemeinheit in Anspruch zu nehmen.
(Anm. ich hatte einmal im Satinandaforum dieses Sutta in einer heute üblichen "Buddhistischen Rechtskämpfer-Diskussion gepostet: "Vielleicht mag jemand diese Sutta als Gabe, die man gewissensfrei weiter teilen kann und publizieren darf, teilen.)
Wenn wir dieses Thema hier betrachten, ist dies aus vieler Sicht nicht nur ein Thema der Verhaltensregeln für Mönche, sondern auch eine Anregung zur Geisteshaltung von Laien auch untereinander.
Es macht einen wesentlichen Unterschied, ob man seine Steuer- und Sozialabgaben als das Eigene ansieht oder es als Gabe an Andere betrachtet. Im Ersten kommt der Gedanke an Zeche auf, kommt der Gedanke an Selbstversorgung auf, und diese Gedanken entspringen dem Festhalten und starker falscher Sichtweise, und dieses führt unweigerlich zu Leiden für einen selbst ("meine Steuergelder", "aber das steht mir zu..."; man kann nicht vertrauen: "Was ist, wenn ich das, was ich mir erwarte, nicht bekomme...") und andere (Marktspekulationen, Waffengeschäfte, Globalisierung, um den Pottteilnehmer ja zu befriedigen).
Sieht man die Dinge jedoch in rechter Sichtweise und nutz die Möglichkeit der Beitragszahlung als Möglichkeit des Gebens und Loslassens, verbindet es nicht mit Erwartungen, fällt einerseits das Leiden für einen selbst in vielerlei Hinsicht weg, ja kehrt sich sogar als heilsames Objekt der Erinnerung an eigene Tugenden um. Mit dem Wegfall der Erwartung der Rückvergütung und der Angst, vielleicht etwas zu verlieren, wenn man dieses oder jenes "Recht" nicht in Anspruch nimmt, verringert sich naturgemäß auch da eigen-verursachte Leiden, das man aus seinem Tun (denken und Sprache) anderen antut. Man hält sich jedenfalls aus den nicht so guten Dingen in dieser Weise heraus.
Um wieder zu den Sozialleistungen zu kommen, die Mönche und Nonnen gewissensfrei annehmen können, so bedarf es der direkten Gabe an eine Einzelperson oder an die/eine Sangha. Ein Arzt kann auch bestellt behandeln und Bezahlung durch einen Laien annehmen, oder wie es in Südostasien, wo es Versicherungen noch nicht so gibt, oft der Fall ist, als Spende behandeln. Sicherlich ist es auch möglich, Mönchskassen einzurichten. Diese laufen jedoch in dieselben Gefahren und Tücken, wie es den Sozialkassen erging, und sind bald ein Punkt des Konfliktes.
Um Dhamma florieren zu lassen, bedarf es des noblen Ordens, der seine Unabhängigkeit haben muss, und 2.0 ist da nicht für geeignet. Um ohne die Teilnahme an Korruption (in allen Dhammabedeutungen) existieren und wachsen zu können, ist eine Umgebung erforderlich, in der Leute rechte Sichtweise pflegen und Vertrauen in Gaben und Opfer haben und sich vor einem Denken der Selbstverständlichkeit zu und Rechte zu einer Geisteshaltung hingezogen fühlen, die sich Großzügigkeit, Zuvorkommenheit und dem Vertrauen in Tugend zuneigt.
Es ist auch wichtig, zu überlegen, was man in der gegebenen Situation tun und teilen kann und dabei dem unnützen Denken, wie es sein sollte, und wie man das Ziel noch erreichen könnte, mehr und mehr eine Schranke setzt und dort bleibt, wo man ist.
Hier vielleicht, um dieses Thema zu und den kurzen Kommentar zu nutzen, ihm es auszubauen, übliche Denkweise zu hinterfragen und um andere dabei zu ermutigen, sich in den heilsamen Tugenden zu üben.

_/\_
« Last Edit: June 06, 2014, 04:26:09 PM by Moritz »

Offline Kusaladhamma

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #5 on: June 06, 2014, 04:27:28 PM »
Kannst Du bitte vielleicht in einem Satz sagen, ob Du nun "Krankenkassen" für Ordinierte gut findest oder nicht. Ich werde nicht ganz schlau aus dem Geschriebenen.

Nichtsdestotrotz, jeder der in Deutschland gemeldet ist muss Krankenversichert sein. Auch wenn einer "Hauslos" ist muss er einen Personalausweis mit Wohnsitz mit sich führen.
Auch  ausländische Ordinierte, die länge als 3 Monate bleiben haben Krankenversicherungspflicht. Ansonsten wird das Visum nicht verlängert.
Die Staatsgewalt interessiert es nicht welche Religionszugehörigkeit da besteht.

Auch ganz prakmatisch gesehen: Ein Ordinierter hat eine schwere Krankheit, muss sofort operiert werden und keiner ist da der die private Rechnung zahlt. Soll er nun sterben? Oder soll das dann tatsächlich aus einem "Pott" bezahlt werden, wo niemand vorher für ihn eingezahlt hat?

Mancherorts behandeln Ärzte Ordinierte kostenlos. Aber das ist selten.

Quote
(Anm. ich hatte einmal im Satinandaforum dieses Sutta in einer heute üblichen "Buddhistischen Rechtskämpfer-Diskussion gepostet: "Vielleicht mag jemand diese Sutta als Gabe, die man gewissensfrei weiter teilen kann und publizieren darf, teilen.

Setz doch einfach einen Link dahin. Ehe das jemand aus 5659 Beiträgen raus suchen muss.
 _/\_
« Last Edit: June 06, 2014, 04:35:14 PM by Anagarika Kusaladhamma »

Offline Moritz

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #6 on: June 06, 2014, 09:52:20 PM »
Also um mal vielleicht etwas zu sagen, spiele ich hier mal Interpret:

Ich denke, der Sinn davon war, nur einmal wieder zu etwas kontroversen Gedanken Anregung zu geben, die ganze gegebene Realität in Frage zu stellen, damit jemand (wie ich) vielleicht mal aus seinem Sumpf heraus in Stimmung kommen und Gelegenheit sehen kann, vielleicht wenigstens mal einen halbwegs nützlichen Ton von sich zu geben, wenn er denn sonst schon nichts Gescheites zu machen weiß.

Also, auf der idealistischen (realistischen? - realitätsergründenden) Schiene denkend, ist das doch alles sehr stimmig, konsequent den Dingen auf den Grund gehend. So wie Mahakassapa (?), dem einmal bewusst wurde, wie auf dem Feld bei der Ernte Tausende kleiner Insekten getötet werden. Worauf er beschlossen hat, in die Hauslosigkeit zu ziehen, wenn ich mich recht entsinne.


Und all die Dinge in der modernen Welt, deren automatischer Inanspruchnahme man hier völlig automatisch "ausgeliefert" ist, bis in die letzte Konsequenz zu durchdenken, kann ja durchaus in ebensolche Erwägungen von samvega und pasada führen, wenn man sehr bewusst den Dingen um sich auf den Grund geht und eben die Gefahr all dieser Abhängigkeit erkennt. Und überhaupt auf die Freiheit Ausschau zu halten, diesen Rahmen zu verlassen. Der realistischen Wirkungskreisläufe bewusst. Wie es der werte Johann ja schon lange getan hat. Oder was vielleicht dorthin führt.

Oder eben dass man einfach sehen kann, wo man ist und mal sich auf den Boden der Realität begibt, in der Situation, wo man sich befindet. Und dass man ja vielleicht kein Mönch ist, der da hinten in Kambodscha lebt. Und dass man den Umständen, in denen man ist, eben gerecht werden muss.

So lese ich das. Der werte Johann weiß doch immer die besten Anregungen zu geben, um irgendwo festgefahrene Gedanken vielleicht wieder zu lösen, die Möglichkeit zu geben, sie wieder in nützliche Bahnen zu lenken.

Daher ja:
Quote
Es ist auch wichtig, zu überlegen, was man in der gegebenen Situation tun und teilen kann und dabei dem unnützen Denken, wie es sein sollte, und wie man das Ziel noch erreichen könnte, mehr und mehr eine Schranke setzt und dort bleibt, wo man ist.



Also die Frage
Quote
Kannst Du bitte vielleicht in einem Satz sagen, ob Du nun "Krankenkassen" für Ordinierte gut findest oder nicht. Ich werde nicht ganz schlau aus dem Geschriebenen.
ist so wohl einfach nicht darauf aus, beantwortet sein zu wollen.

Natürlich, hierzulande ist das nicht anders möglich. Der Umstand, dass dem Mönch in letzter Konsequenz nicht die (gespendeten) Beitragszahlungen zugute kommen, sondern das, was auch immer in Anspruch genommen wird aus einem Gemeinschaftspott, wo eine ganze Interessengemeinschaft eingezahlt hat, ist vielleicht ein feines Detail, das der idealen monastischen Lebensweise zuwider läuft, wenn man ganz konsequent ist oder der Realität genau bis auf den letzten Grund gehen will. Und es ist ja nicht umsonst, dass Mönche in Asien leben.

"Krankenkassen für Ordinierte sind nicht gut" kann man daraus nicht ableiten. Sicher ist es doch gut, für solch einen Zweck etwas zu geben, vor allem doch, da es sich um eine Notwendigkeit handelt.

So verstehe ich es.

_/\_

Offline Johann

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #7 on: June 07, 2014, 04:41:07 AM »
Werte kusaladhamma  werter moritz,
moritz hat noch einen punkt gestriffen,  den in noch nicht angesprochen hatte.  Zahlt man in einen allgemein pott ein,  so wird das schwer sangha dana oder fuer einen moench sein.  Der umstsnd,  dass laien unter umstaenden von dana an die sangha versorgt wetden sollte ebenfalls git durchdscht werden.  Vielleicht kann ich noch naeher darauf eingehen. 
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Offline Sophorn

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #9 on: June 07, 2014, 12:47:02 PM »
 _/\_  _/\_ _/\_

Lieber Moritz,

ich musste schmunzeln,  als ich die Daten sah und dachte:  "ok, abtippen", und dann las ich weiter: "oh Moritz war schneller!"  ^-^

Möge dein punna kusala stets gesehen werden.  _/\_

Und Bhante Johann, haben Sie vielen Dank für die Anregung. Tatsächlich ist das jetzt gerade ein großer Diskussionspunkt für die khmer Mönche in Ö und in der Schweiz.  _/\_

Werte Kusaladhamma, mögest du stets dazwischen immer die Pause finden auszuatmen.  _/\_

 _/\_ _/\_ _/\_



Offline Johann

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #10 on: June 18, 2014, 10:04:30 AM »
Werte upasika sophorn,

Für khmer in kambodscha ist das kein thema. Sie sind umsichtig, wissen wenn etwas fehlt und wuerden beschaemt sein, wuerden sie etwas uebersehen. Diese diskussion kommt nur auf, wenn man "gierig" ist, auf der eines seite gut sein zu wollen und auf der anderen keine zeit und aufwand geben möchte.
Kaum jemanden entgeht hier zb mein fuss und die zahlreichen hilfeangebote, medizin und hilfen kann ich gar nicht aufzählen.
Versicherungen sind die grössten gaukelspielerein unserer zeit. Nichts ist sicher ausser das was im moment getan wird und dessen früchte. Mögen die menschen buddhas lehren folgen und nicht die sangha den gepflogenheiten unserer tage...

Leer ist sie, die batterie  :) (nix mehr mit hochladen) diese unsicherheiten.  :o  :)
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Offline Johann

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Re: krankenversicherung fuer moenche, soziales fuer nonnen
« Reply #11 on: October 08, 2014, 02:34:14 PM »
http://www.satinanda.de/phpbb/viewforum.php?f=18

Gewuenschter link
Hier vielleicht ein weiterer Tiefblick in die Denkweisen von Leuten, die sich mit dem Dhamma einen Lebensunterhalt machen:

"Gedanken zu Dana
Man bemerke, dass werter al-nuri der einzige ist, der da etwas die Sache durchschaut auch wenn er noch meint, das solches für Klöster" und Medizentren angemessen wäre. Sache ist wie immer: "Wie der Herr so's G'scher" und von wem, wenn nicht Dhammahändlern wurde Dhamma in Europa vorgestellt?

Und so ist dies auch im Bezug zu Versicherungen. Jemand, der sich der Masse als Versicherung, sich deren Handel um "Gefahren" zu entgehen bedient, sich die Nöte der besorgten zu nutzen macht, Pensionen, Versicherungen, Sozialnetze für ein unbeschwerliches Leben benutzt, auf Rechte beharrt, sie vielleicht noch einfordert und andere dazu bewegt fordernd zu sein, der ist wohl weit weg von einem Leben entsprechend dem Dhamma, weit weg von rechtem Lebensunterhalt.
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January 24, 2018, 10:37:42 AM

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Johann

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Nyom Jens.
 

Johann

Today at 05:39:37 AM
Nächste Woche ist ja schon Magha-puja, doch Ovāda-pāṭimokkha Gāthā ist ja etwas Zeitloses. Ajahn Lees Dhamma für Jedermann .
 

Moritz

Today at 12:41:03 AM
Namasakara Bhante _/\_

Einen verdienstvollen Uposatha allen.
_/\_
 

Marcel

January 23, 2018, 10:31:51 PM
 :-* natürlich auch ein verdienstvollen uposatha in allen anderren welten  :-*
 

Marcel

January 23, 2018, 06:00:44 PM
 :-* einen verdienstvollen Uposatha wünsche ich allen in kambodscha  :-*
 

Marcel

January 23, 2018, 05:27:00 PM
 :-*sadhu ehrwürdiger bhante johann!!! :-*
 

Johann

January 23, 2018, 05:25:01 PM
Atma wird sich zurückziehen, werte Herren. Mögen Sie sich noch gerne austauschen und kennenlernen. Nyom Marcel hilft sicher gerne weiter. Und nicht vergessen Ihre Verdienste noch zu teilen.

Chamreoun bho (möge sich Wohl mehren)
 

Johann

January 21, 2018, 01:39:10 PM
Sadhu!
 

Sophorn

January 20, 2018, 04:03:38 PM
 :-* :-* :-*
Mögen alle Lebewesen frei von Leid sein!
Mögen alle guten Wünsche vielfach zu den Wünschern zurückkommen.
 :-* :-* :-*
 

Moritz

January 20, 2018, 01:29:11 AM
_/\_
 

Johann

January 19, 2018, 11:14:34 AM
Sokh chomreoun, Nyom (, verspätet, Zeile meist eingeklappt, wohl ein Browser - cookie Fehler)
 

Moritz

January 19, 2018, 05:35:24 AM
_/\_ Namasakara, Bhante
_/\_
 

Johann

January 18, 2018, 05:06:38 AM
..wäre es nicht passend "Gestehen" anzunehmen, selbes Ups habend. Jedoch ist es in dem Fall ja noch gut gegangen und daher Grund für gemeinsames "gerade noch" und Mudita. Gut das gewisse Verbindungen und Wahrnehmen nicht abreißt (reißen kann) und absehbar passiert.
 

Johann

January 18, 2018, 05:02:41 AM
Atma war, aus irgend einem Grund, fest überzeugt, das gestern Uposatha sein sollte, trotzdem er am Almosengang gar Laien in Wat ziehen sah (denkend, gut auch heute an punna teilzunehmen). Selbigem Thema gegegnend, sah Atma nach und mußte feststellen, das bereits der 16. war. So zu diesem Ausmaß (
 

Moritz

January 17, 2018, 10:36:54 PM
 

Johann

January 17, 2018, 01:08:49 PM
Und gestern? Übersehen, oder verdienstvoll?
 

Sophorn

January 09, 2018, 07:48:37 AM
 :-* :-* :-*
sadhu. anumodana.
 :-* :-* :-*
 

Johann

January 09, 2018, 01:51:15 AM
Sadhu! Anumodana!
 

Marcel

January 09, 2018, 01:39:30 AM
 :-*allen ein verdienstvollen uposatha :-*
 

Johann

January 03, 2018, 11:42:34 AM
ធម្មតា ញោម។ Dhammatā, Ñoma.
 

Marcel

January 03, 2018, 10:39:23 AM
 :-* បាទ :-*  អរគុណ :-*  ខ្ញុំសុខសបាយជាទទអរគុណ  :-* ehrwürdiger bhante, ja mir geht es gut! ich hab mich er-holt!  wie geht es ihnen?  :-*
 

Johann

January 03, 2018, 10:30:20 AM
Marcel. Er- oder besser vielleicht Entholt und Verdaut?
 

Marcel

January 03, 2018, 10:24:49 AM
 :-* :-* :-*
 

Chanroth

January 02, 2018, 04:59:02 AM
សាធុសាធុ :-*
 

Johann

January 01, 2018, 02:05:59 PM
Sokh chomreuon, Nyom.
 

Chanroth

January 01, 2018, 12:36:03 PM
 :-* :-* :-*Karuna tvay bongkum
 

Johann

January 01, 2018, 12:42:33 AM
Einen freidvollen und erkenntnisreichen Vollmond Uposatha, am ersten Tag des Jahres.
 

Johann

December 31, 2017, 05:59:48 PM
Also hier spricht man nun schon von Wiedergeburt 2018.
 

Maria

December 30, 2017, 10:19:57 AM
Danke, wird weitergegeben und ebenfalls die besten Wünsche retour
 

Johann

December 30, 2017, 10:12:19 AM
Beste Wünsche und Grüße in den Kreis der Familien, Freunde und Lieben und möge man viel Zeit mit den Älteren, guten Gönnern und Weisen verbringen, sich nicht zu sehr Panalem hingeben.
 

Maria

December 30, 2017, 10:09:05 AM
Zeichen davor ist leider unpassend.
 

Maria

December 30, 2017, 10:05:41 AM
 :-*Werter Bhante
 

Johann

December 30, 2017, 10:04:46 AM
Njom Maria.
 

Johann

December 23, 2017, 01:56:19 PM
Funtioniert hier gut, Nyom Sophorn
 

Sophorn

December 23, 2017, 01:35:54 PM
 :-* :-* :-*
Karuna tvay bongkum
kana ist aufgefallen, dass die Bilder sich schlecht runterladen lassen. Hat das mit dem Server zu tun oder doch eine Störung hier in Ö? :-* :-* :-*
 

Johann

December 23, 2017, 12:01:30 PM
មើលនិងចែករំលែកដោយខ្លួនអ្នកនៅពេលក្រោយ
http://sangham.net/index.php?topic=8304.new#new
 

Johann

December 23, 2017, 11:59:01 AM
បាន ណោម
 

Chanroth

December 23, 2017, 11:44:51 AM
 :-*តើព្រះតេជគុណបានទទួលEmailខ្ញុំកណាឬនៅ
 

Johann

December 23, 2017, 11:34:31 AM
ពិតប្រាកដបានបាត់ឬអត់? ហេតុអ្វីបានជាការកាន់និងការចិញ្ចឹម?
 

Johann

December 23, 2017, 11:29:29 AM
ប្រាកដ? ហើយវាយូរអង្វែង? ហើយ​ឥឡូវនេះ? មើលដោយអត់ធ្មត់!
 

Chanroth

December 23, 2017, 07:56:49 AM
អកុសល​បានកើតឡើងចំពោះខ្ញុំហើយ
 

Johann

December 22, 2017, 01:46:31 PM
Sadhu! Nyom Chanroth.
Mudita!
 

Chanroth

December 22, 2017, 03:01:50 AM
ខ្ញុំបាននាំ marvel មកដល់កំពង់ស្ពឺហើយ :-*
 

Chanroth

December 22, 2017, 02:59:59 AM
 :-* :-* :-*
 

Johann

December 18, 2017, 01:16:46 PM
Wird wohl schon sehr Weihnachtsstreß sein, oder Guest?
 

Johann

December 01, 2017, 11:19:47 AM
ចូលបន្ទប់ ព្រះត្រៃបិដកភាសាខ្មែរ . ផ្នែកខាងឆ្វេងមាន
 

Chanroth

December 01, 2017, 05:31:53 AM
ខ្ញុំកណារកមិនឃើញ កន្លែងមហាវគ្គទេសូមជួយប្រាប់កណាផង :-*
 

Chanroth

December 01, 2017, 05:29:34 AM
 :-* :-* :-* ខ្ញុំកណាសូមអគុណ
 

Johann

November 30, 2017, 10:49:09 AM
ពាក្យ "ញោម "។ ឣត្ថន័យ (អថន័យ!) មិនពិតប្រាកដ សំរាប់ អាត្ម។
 

Johann

November 30, 2017, 10:22:55 AM
Ñoma Chanroth.

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