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Talkbox

2020 Feb 22 20:44:08
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 22 18:45:07
Johann: May all spend a blessed Uposatha, those holding it today and those tomorrow, or both

2020 Feb 19 12:31:58
Johann: Nyom Moritz

2020 Feb 19 12:05:18
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 18 21:27:07
Johann: Nyom

2020 Feb 18 21:02:57
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 18 09:12:06
Danilo: Bhante Johann _/\_

2020 Feb 18 09:10:31
Johann: Nyom Danilo

2020 Feb 16 22:24:43
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 Feb 16 10:54:04
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 16 06:43:32
Johann: A blessed Sila day all today, observing the Uposatha Silas

2020 Feb 15 22:34:40
Danilo: Bhante _/\_

2020 Feb 15 22:31:22
Johann: Nyom Danilo

2020 Feb 15 14:16:33
Cheav Villa:  : *thumb* _/\_

2020 Feb 15 13:51:34
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 Feb 12 23:36:22
Moritz: Chom reap leah, good night _/\_

2020 Feb 12 23:04:39
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 Feb 12 23:04:24
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 12 23:03:33
Moritz: Bang Villa _/\_

2020 Feb 12 22:57:44
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 10 18:34:34
Johann: Nyom

2020 Feb 10 15:06:07
Sophorn:  _/\_ _/\_ _/\_ Vandami Bhante

2020 Feb 10 15:05:31
Sophorn: Meister Moritz  _/\_

2020 Feb 10 14:10:41
Moritz: Bang Sophorn _/\_

2020 Feb 09 21:43:05
Johann:  _/\_ Bhante Ariyadhammika

2020 Feb 09 19:11:06
Johann: Nyom

2020 Feb 09 19:06:51
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 Feb 09 19:06:36
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 09 18:53:15
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Feb 08 22:38:59
Johann: Wie immer zugeneigt, Nyom.

2020 Feb 08 17:21:10
Sophorn:  _/\_ Bhante, es lässt sich nicht hochladen. Kana macht das wie gehabt _/\_

2020 Feb 08 06:18:20
Johann: A blessed full moon Uposatha, a blessed Magha Puja, Sangha day, all today.

2020 Feb 06 20:30:12
Johann:  _/\_ Bhante Ariyadhammika

2020 Feb 04 14:45:08
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Feb 01 06:40:40
Johann: A blessed Sila-day in Union all. May it be by nobody missed for certain not so benifical things.

2020 Jan 31 10:22:34
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 31 07:05:45
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 30 11:25:07
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 30 08:44:22
Johann: Bhante Ariyadhammika  _/\_

2020 Jan 30 05:03:27
Johann: Nyom

2020 Jan 30 03:22:25
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 30 02:39:50
Moritz: Sadhu for good wishes, brother Vivek. Maybe good for another topic :) _/\_

2020 Jan 29 20:10:42
Vivek:  :-|  :) Be courageous for wholesomeness.  :-\  ^-^ but don't attach to it  _/\_  *sgift* . All Youngsters-- be a Veera(celibacy)  ;-)  to reach mahaveera(buddha).  Live and let others live in R.I.P.(rest in peace)  <.I.>

2020 Jan 29 16:05:37
Cheav Villa: Welcome Master Moritz :) _/\_

2020 Jan 29 13:44:04
Moritz: I finally arrived :)

2020 Jan 29 13:43:56
Moritz:  Brother Vivek _/\_

2020 Jan 29 13:43:46
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 28 13:04:10
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 28 12:31:39
Johann: Atmas "sleeping rock" is always a well protected place. The fire now moving fast east into the village, may it case no harm and destruction for all.

2020 Jan 28 12:12:48
Cheav Villa: May Bhante could find a safe place during this fire time _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 26 12:06:21
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 25 23:25:33
Johann: Nyom Villa

2020 Jan 24 09:58:40
Johann: As thought, incl. the Devas.

2020 Jan 24 08:29:47
Cheav Villa: He kept walking on road num 3 _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 24 08:28:40
Cheav Villa: But could not help only giving drinking water. Bhante told his lost in this area 3days ago then he walr

2020 Jan 24 08:24:26
Cheav Villa: with Dad and Srey muk kamao, going to visit His Grand ma Grand pa. Fortunately he met Bhante Khmema kumara on the main road

2020 Jan 24 08:22:10
Cheav Villa: Kana Bhante this morning aroung 7.30 kana son arrived near Psar Tram kna on national road number3

2020 Jan 24 08:20:39
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 24 07:05:21
Johann: A blessed chinese new year, new moon Uposatha those who celebrate it today.

2020 Jan 23 21:53:22
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 23 21:46:43
Johann: Sokh chomreoun

2020 Jan 23 21:25:30
Cheav Villa: Vandami Bhante :) _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 23 11:48:02
Johann: A blessed and fruitful new moon Uposatha, those observing it today

2020 Jan 22 13:30:29
Johann: May Sukha come to fulfillment, Nyom. It's well for now.

2020 Jan 22 09:39:03
Danilo: did Bhante's health get better?

2020 Jan 22 09:37:11
Danilo: Bhante Johann _/\_

2020 Jan 21 19:20:53
Johann: Meister Moritz

2020 Jan 21 19:01:10
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 21 13:09:02
Johann: Blind like ants are being believing in technic, scients and incapable to trace where and how effects take their cause.

2020 Jan 20 19:30:27
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 19 20:32:04
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 19 20:29:34
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 19 15:01:46
Johann: some moved to topic here

2020 Jan 19 10:20:11
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 19 10:03:16
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 18 08:14:54
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 18 05:57:52
Johann: A blessed and fruitful Sila day

2020 Jan 17 19:19:18
Moritz: Chom reap leah _/\_

2020 Jan 17 18:37:01
Cheav Villa:  _/\_

2020 Jan 17 18:14:15
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 17 13:39:36
Sophorn: Many greetings to everyone,

2020 Jan 17 13:39:19
Sophorn:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 17 10:29:19
Johann: "so, now I go up and clear the area a little, make some merits, and I will not share my merits, with anybody..."  ^-^

2020 Jan 17 08:49:11
Chanroth: ធ្វើអាស្រមហើយចេញពីរសេចក្ដីល្អ ធ្វើអ្វីដើម្បីខ្លួល្អជាង

2020 Jan 17 08:45:08
Chanroth: សូមលាហើយ

2020 Jan 17 08:33:16
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 17 06:56:27
Johann: A blessed and fruitful Uposatha, those observing it today.

2020 Jan 17 06:45:45
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 17 06:44:49
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 16 23:01:31
Moritz: Mr. Lew _/\_

2020 Jan 15 14:16:00
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 15 11:15:29
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 15 11:12:01
Johann: Nyom

2020 Jan 15 10:24:02
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 Jan 15 10:21:50
Moritz: Bong Villa _/\_

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Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 22:22:36
Moritz: Chom reap leah _/\_

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Moritz: _/\_

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Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 21:31:02
Johann: Sokh chomreoun, may happiness come to fullfillment, all

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Author Topic: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche  (Read 4042 times)

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Offline Harry

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Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« on: June 30, 2014, 06:13:47 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Jīvaka, ich sage, daß es drei Fälle gibt, in denen Fleisch nicht gegessen werden sollte: wenn man sieht, hört oder vermutet (, daß das Lebewesen für den Bhikkhu geschlachtet worden ist). Ich sage, daß in diesen drei Fällen Fleisch nicht gegessen werden sollte. Ich sage, daß es drei Fälle gibt, in denen Fleisch gegessen werden darf: wenn man nicht sieht, nicht hört und nicht vermutet (, daß das Lebewesen für den Bhikkhu geschlachtet worden ist). Ich sage, daß in diesen drei Fällen Fleisch gegessen werden darf

Hallo werte Dharmafreunde!

Ich frage mich warum in drei Fällen Fleisch gegessen werden darf und in drei Fällen nicht?
Was hat das für einen Grund?
Fleisch essen ist doch Fleisch essen ob es für den Mönch geschlachtet wurde oder nicht. Geschlachtet ist es ja sowieso. Also litt das Lebewesen ob man es sieht oder nicht sieht oder hört oder vermutet.
Warum ist es in den einen Fällen so und in den anderen so?
Warum hängt das davon ab ob man es sieht, hört oder vermutet oder nicht?

Verehrte und Liebe Grüße Harry
 _/\_ _/\_ _/\_
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Offline Kusaladhamma

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #1 on: June 30, 2014, 10:46:41 AM »
Auf der eine Seite geht es darum "kein Lebewesen zu töten oder zu verletzen" und auf der anderen Seite geht es um "das einfach/leicht versorgt sein eines Ordinierten".

Wenn bei einer Familie an einem Tag Fleisch auf den Tisch kommt und ein Ordinierter kommt vorbei und erhält vom Gekochten der Familie in seine Schale ab, so muss der Ordinierte "Essen/Annehmen was auf den Tisch kommt". Ein Ordinierter hat da keine Extras und Umstände zu fordern.

Wenn aber der Ordinierte zu einem Essens-Dana z.B. ins Haus eingeladen wird und er weiß dass die Familie extra für seinen Besuch etwas "besonderes" auf den Tisch bringen möchte, in diesem Fall Fleisch einkauft/Tier schlachtet, so darf er es nicht annehmen, da ja extra für diesen Anlass Fleisch gekauft wurde und extra für diesen Anlass, für den Ordiniertenbesuch ein Tier sterben musste.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass das Tier ja eh schon tod in der Kühltruhe des Supermarktes lag.
Aber, ohne Käufer kein töten von Tieren. Die Nachfrage/Kauf bestimmt das Angebot.

Mettā und karunā für alle Wesen.

 _/\_
« Last Edit: June 30, 2014, 01:31:19 PM by Anagarika Kusaladhamma »

Offline Harry

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #2 on: June 30, 2014, 06:04:43 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Hallo werte kusaladhamma!

Ich danke dir für deine Antwort.
Ich fragte deswegen weil ich jemanden kennen lernte der in einer Christlichen Zengruppe ist und wir ins Gespräch kamen. Er meinte das er die Silas aufnahm und während unserem Gespräch aß er ein Salamibrötchen. Als ich das dann sah fragte ich warum er mir erzählt das er die Silas aufnimmt und jetzt ein Salamibrötchen ist. Er meinte das das übrig geblieben ist und es von einem Freund bekommen habe.
Dann erzählte er mir von dieser Stelle im Palikanon und meinte dazu das es nur um den Geist ginge. Wenn der Mönch es z.B. nur annimmt das es für ihn zubereitet wurde muss er es ablehnen und das Karma schon im Geiste entsteht und der Mönch in einem Geistkonflikt käme und das das schon die Hölle sei und er dann nicht mehr recht handeln könne. Er meinte das das darüber nachdenken das  es getötet wurde schon die Hölle wäre.
Ich meinte das das völliger Quatsch ist und er ja kein Mönch ist und abhängig ist und da wir in der Stadt waren und um die Ecke ein Obdachloser saß warum er damit nicht was gutes tut und ihm das Salamibrötchen überlässt. Er hätte es nötiger.

Aber gut okay mir ging es jetzt nur um diese Geistsache das da wenn Konflikt im Geist entsteht das das schon Hölle sei. So auf die Art;_ Was ich nicht weiss macht mich nicht Heiss. So hörte es zumindest für mich an.

Also um es für mich nochmal klar zustellen das nicht sehen, nicht hören ,nicht annehemen hat nichts mit dem Geist zu tun und das er in einem Konflikt kommt und negativ Karma ansammelt?
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Offline Sophorn

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #3 on: June 30, 2014, 10:22:30 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Ist es schlimm, dass er das Brötchen mit Salami gegessen hat? Ist es schlimm, weil er Zuflucht in Silas nimmt und Fleisch isst?

Gespräche, mit Bedacht geführt,  können alle Beteiligten zur Wahrheit bringen und lehrreich sein.
Gespräche mit Emotionen ebenfalls, mitunter mit vielen Odysseen.

Das wichtigste ist die Bedacht, aufmerksam zu bleiben. Wichtiger als beim anderen zu schauen und zu hinterfragen und zu benennen, ist zu erkennen, was und wie man spricht und agiert. Silas zu respektieren beginnt schon mit dem Bewusstsein wie oft man sich vertut und alleine die 5 Regeln übertritt. Welche Regel übertritt man schon alleine beim "sich austauschen"? Heilsamer ist es zu erkennen als vorzuwerfen,  egal ob sich oder anderen.

Andere kann man nicht verändern (soll und kann man nicht), sich selbst aber immer prüfen.

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Harry

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #4 on: June 30, 2014, 11:12:50 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Hallo Liebe Sophorn!

Quote
Ist es schlimm, dass er das Brötchen mit Salami gegessen hat? Ist es schlimm, weil er Zuflucht in Silas nimmt und Fleisch isst?

Nein, es ist nicht schlimm wenn er das ist. Mich hat es nur etwas verwirrt das er meinte das es bei dem Zitat im Palikanon nur um den Geist geht und eigentlich nicht ums Fleisch essen oder nicht essen.
Ich denke ich hab mich da etwas falsch ausgedrückt.

Quote
Gespräche, mit Bedacht geführt,  können alle Beteiligten zur Wahrheit bringen und lehrreich sein.
Gespräche mit Emotionen ebenfalls, mitunter mit vielen Odysseen.

Du hast Recht. Danke. Und du hast mir mit dem Zitat gerade die Augen geöffnet für meine eigenen Probleme. Ich war vor kurzem bei meinem Hausarzt weil ich bei mir ein paar Symptome feststellte die mir zu bedenken gaben. Er meinte Verdacht auf Burn-Out-Syndrom und ich solle das weiter untersuchen lassen.
Ich muss sagen in Anbetracht dessen sollte ich in nächster Zeit meinen Mund halten und in mich kehren und solch Gespräche vermeiden, erst gar nicht führen. Denn ich sehe das ich wahrscheinlich zur Zeit nicht in der Lage bin mit Bedacht und Achtsamkeit an irgendwelche Dinge ran zu gehen. Ich war mal ganz anders und werde jetzt dafür sorgen das dass wieder anders wird. Ich merke auch das ich Gedächtnissprobleme habe und nichts mehr und wenn dann nur wirr meine Sachen erledige.

 
Quote
Andere kann man nicht verändern (soll und kann man nicht), sich selbst aber immer prüfen.

Ja. Du hast recht. Vollkommen recht. In Anbetracht der Tatsache werde ich in naher Zukunft bei mir vieles verändern müssen sobald ich in der Lage dazu bin. Ich muss aus meinen unausgeglichen Zustand raus kommen.

Sophorn. Ich danke Dir. _/\_ Bis bald

 _/\_ _/\_ _/\_
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Offline Sophorn

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #5 on: July 01, 2014, 01:20:56 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Lieber Harald,

Ist das so dein richtiger Name?

Meine Worte sind/klingen manchmal harsch. Warte nicht, bis du einmal in der Lage bist,  tu nur soviel, wie du gerade kannst und das mit gutem Gewissen.

Ich finde es immer sehr schön, wenn du schreibst. Wir alle lernen an einander, durch einander und, vor allem, miteinander.

Sei nicht so streng mit dir. Gutes zu tun ist genug. Gutes tun zu wollen ist schon mal ein guter Plan. Zu sehr etwas zu tun und zu wollen, lädt Unheilsames aufkommen. Gut ist genug. Das "zu" ist zuviel.

Und dazwischen viel tief durchatmen.

Vergesslichkeit kommt auf, wenn zuviel Informationen aufkommen, sowie bei Durchfall... wenn der Körper nicht mehr weiss, was er behalten soll und was ausscheiden,  lässt er im Zweifelsfall alles los.

Ayu vanna sukha balam

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Kusaladhamma

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #6 on: July 01, 2014, 01:24:17 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Harry

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #7 on: July 01, 2014, 03:42:48 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Hallo liebe Sophorn!

Quote
Harald,

Ist das so dein richtiger Name?

Nein. Mein Name ist Harry. :)

Quote
Meine Worte sind/klingen manchmal harsch.
Das ist schon in Ordnung. Das musste so sein. :)

Quote
Ich finde es immer sehr schön, wenn du schreibst.

Danke. _/\_

Quote
Wir alle lernen an einander, durch einander und, vor allem, miteinander.

Das tut gut das zu wissen und es auch gesagt zu bekommen. Auf solche Aussagen stoße ich sonst nicht und überhaupt ist der Umgang hier miteinander Freundlich, Respektvoll, Umsichtig und Achtsam. Und es wird kein Blatt vor dem Mund genommen. Ich kenne das so gar nicht oder wenn dann selten.
Danke an euch.

Quote
Sei nicht so streng mit dir.

Danke. Ja ich sehe in letzter Zeit ein das ich überhaupt zu Streng mit mir umgegangen bin im Leben. Vielleicht hat ja die Person die ich vor n paar Jahren kennenlernte mit ihrer Hellsicht recht gehabt; das ich n paar mal ein Samurai war in anderen Leben :). Denn manchmal kommt mir das so vor das ich so reagiere vorallem mit mir selbst. :(
Wird schon ich arbeite an mir.

Quote
Gutes zu tun ist genug. Gutes tun zu wollen ist schon mal ein guter Plan. Zu sehr etwas zu tun und zu wollen, lädt Unheilsames aufkommen. Gut ist genug. Das "zu" ist zuviel.

Und dazwischen viel tief durchatmen.

Danke für die Erinnerung und für die Weisen Worte _/\_

Quote
Vergesslichkeit kommt auf, wenn zuviel Informationen aufkommen, sowie bei Durchfall... wenn der Körper nicht mehr weiss, was er behalten soll und was ausscheiden,  lässt er im Zweifelsfall alles los.
Ha. Da musste ich wohl etwas Schmunzeln. :) So ähnlich sagte das mir mein Hausarzt es auch.
Na Ja. Kein Wunder. Was ich mir die letzten zwei Jahre antat wird mir nach der Trennung meiner Beziehung wohl jetzt Stück für Stück bewusst. Eines der Dinge die mir am meisten irgendwie leid tut ist das ich das Dhamma b.z.w. meine Praxis schleifen ließ. Das erstemal seit !"Jahren

Sadhu! Sadhu! Sadhu! Liebe Sophorn! _/\_

In Achtung. Liebe Grüsse
Harry

 _/\_ _/\_ _/\_
« Last Edit: July 01, 2014, 04:59:22 AM by stille »
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Offline Sophorn

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #8 on: July 01, 2014, 09:56:15 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Also dann, lieber Harry! :-)

Ich hab mich als Kind immer gefragt, was ich wohl früher war. Später, als ich Einsicht bekam, sah ich, dass diese Zusatzinformation nur bedingt, wenn überhaupt, hilfreich war. Besser ist, alles beiseite zu lassen und zu sehen, was gerade da ist. Das alleine ist viel schwieriger als der Zugang zu den unterhaltenden Vorleben oder anderen Bereichen zu finden, die meist nur eine Ablenkung sind.

Tief durchatmen, lächeln und angehen. Immer wieder.

Tugenden muss man immer wieder üben bis sie natürlich werden wie der Atem.

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Harry

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #9 on: July 01, 2014, 04:50:21 PM »




                                   _/\_     _/\_     _/\_

Alle zusammengesetzte Dinge sind vergänglich nicht von Dauer ohne ein aus sich selber bestehendes Ich.
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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #10 on: July 03, 2014, 11:03:16 AM »
werter harry.
essen ist eine handlung , etwas bestimmtes  wollen ist eine h, toeten , empfangen ... und spekulieren, annehmen, zweifeln... trenn sie, die handlungen, undo sieh dir die geisteshaltung in der gegenwart an. stets ehrlich und kritisch.
hatte einmal etwas zum essen und den achtfachen pfad geschrieben.
unsere werte kusaladhamma und oder unser werter moritz koennen dies vielleicht teilen. im mitfreudeforum hat upasika moritz einmal ein thema gemacht und einen link geteilt.

vielleicht ist es dir nuetzlich.
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Offline Harry

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #11 on: July 03, 2014, 05:19:49 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_


                                        SADHU!


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Liebe Grüsse
Harry
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Offline Kusaladhamma

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #12 on: July 03, 2014, 08:44:02 PM »
Hier der Link:

Buddha-Dhamma und Ernährung von Johann Brucker

 _/\_

Offline Harry

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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #13 on: July 03, 2014, 10:04:40 PM »




                                    _/\_   _/\_   _/\_

Danke werte kusaladhamma. :D

Liebe Grüsse

Harry
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Re: Essen von Fleisch/Regeln für Mönche
« Reply #14 on: July 04, 2014, 04:44:04 PM »
danke fuers aushelfen, werte kusaladhamma  *thumb*

gerade gute verbindung, hier such der link zu einem anumodanathema, hier.

http://sangham.net/index.php/topic,686.0.html
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