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Like when enter or join, a shrine, another's sphere, or back: good for greating, bye, veneration, short talks, quick help. Some infos on regards .


2024 Mar 24 19:07:11
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_ 😌

2024 Mar 24 14:13:29
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 24 06:25:25
Dhammañāṇa: A blessed full moon Uposatha by following the conducts of the Arahats.

2024 Mar 23 13:11:16
blazer: Hello everyone  _/\_

2024 Mar 21 01:07:56
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Mar 21 00:28:58
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 20 14:25:49
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 20 12:06:29
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Mar 20 11:24:06
blazer: Good morning everyone  _/\_

2024 Mar 18 21:42:50
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 18 19:43:59
Dhammañāṇa: Mudita, Nyom.

2024 Mar 18 19:36:35
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_ Undertaking this Sila day at my best.

2024 Mar 18 06:17:10
Dhammañāṇa: Those who undertake the Sila day today: may it be of much metta.

2024 Mar 18 02:16:41
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 17 21:09:31
អរិយវង្ស: 🚬🚬🚬

2024 Mar 17 06:30:53
Dhammañāṇa: Metta-full Sila day, those after it today.

2024 Mar 17 00:02:34
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 11 09:16:04
Dhammañāṇa: Once totally caught by google, AI and machines, every door has been closed for long, long term.

2024 Mar 11 09:14:04
Dhammañāṇa: People at large just wait that another would do his/her duty. Once a slight door to run back, they are gone. By going again just for debts, the wheel of running away turns on.

2024 Mar 10 18:59:10
Dhammañāṇa: Less are those who don't use the higher Dhamma not for defilement-defence, less those who don't throw the basics away and turn back to sensuality "with ease".

2024 Mar 10 06:51:11
Dhammañāṇa: A auspicious new-moon Uposatha for those observing it today.

2024 Mar 09 06:34:39
Dhammañāṇa: A blessed New-moon Uposatha, and birth reminder day of a monarchy of wonders.

2024 Mar 08 21:39:54
Dhammañāṇa: The best way to keep an Ashram silent is to put always duties and Sila high. If wishing it populated, put meditation (eating) on the first place.

2024 Mar 03 21:27:27
Dhammañāṇa: May those undertaking the Sila day today, spend it off in best ways, similar those who go after the days purpose tomorrow.

2024 Feb 25 22:10:33
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 24 06:42:35
Dhammañāṇa: A blessed Māgha Pūjā and Full moon Uposatha with much reason for good recallings of goodness.

2024 Feb 24 01:50:55
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 23 06:39:57
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Feb 23 00:19:58
blazer: Taken flu again... at least leg pain has been better managed since many weeks and it's the greatest benefit. Hope Bhante Dhammañāṇa is fine  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 01:06:43
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 00:02:37
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 17 18:47:31
Dhammañāṇa: A blessed rest of todays Sila-day.

2024 Feb 17 18:46:59
Dhammañāṇa: Chau Marco, chau...

2024 Feb 16 23:32:59
blazer: Just ended important burocratic and medical stuff. I will check for a flight for Cambodia soon  _/\_

2024 Feb 09 16:08:32
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 12:17:31
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 06:42:17
Dhammañāṇa: May all spend a blessed New moon Uposatha and last day of the Chinese year of the rabbit, entering the Year of the Naga wisely.

2024 Feb 02 21:17:28
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 02 19:53:28
Dhammañāṇa: May all have the possibility to spend a pleasing rest of Sila day, having given goodness and spend a faultless day.

2024 Jan 26 14:40:25
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 25 10:02:46
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Full moon Uposatha.

2024 Jan 11 06:37:21
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 07 06:31:20
Dhammañāṇa: May many, by skilful deeds,  go for real and lasting independence today

2024 Jan 06 18:00:36
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 16:57:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 12:33:08
Dhammañāṇa: A blessed Sila-day, full of metta in thoughts, speech and deeds.

2023 Dec 30 20:21:07
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 27 23:18:38
Dhammañāṇa: May the rest of a bright full moon Uposatha serve many as a blessed day of good deeds.

2023 Dec 26 23:12:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 24 16:52:50
Dhammañāṇa: May all who celebrated the birth of their prophet, declaring them his ideas of reaching the Brahma realm, spend peaceful days with family and reflect the goodness near around them, virtuous, generously.

2023 Dec 20 21:36:37
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 20 06:54:09
Dhammañāṇa: A blessed Sila day, by conducting in peacefull manners.

2023 Dec 12 23:45:24
blazer:  _/\_

2023 Dec 12 20:34:26
Dhammañāṇa: choice, yes  :)

2023 Dec 12 13:23:35
blazer: If meaning freedom of choice i understand and agree

2023 Dec 12 12:48:42
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 12 06:13:23
Dhammañāṇa: May all spend a great New Moon Uposatha, following the conducts of the Arahats.

2023 Dec 10 12:51:16
Dhammañāṇa: The more freedom of joice, the more troubled in regard of what's right, what's wrong. My person does not say that people at large are prepared for freedom of joice even a little.

2023 Dec 10 10:59:42
blazer: Hope they eat more mindfully than how they talk. It is clear for the gross food, we had more than a talk about this topic. I have put so much effort in mindful eating at the temple, but when i was back i wanted more refined food. I was used to get a choice of more than 10 dishes every day

2023 Dec 10 06:57:44
Dhammañāṇa: A person eating on unskilled thoughts will last defiled, Nyom. Gross food does nothing for purification at all.

2023 Dec 09 21:41:58
blazer: I've had a couple of not nice experiences with monks that were not so pure in my opinion. They surely eat far better than me at temple.

2023 Dec 09 21:41:41
blazer: Ven. Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 09 11:38:36
Dhammañāṇa: Spiritual prostitution, just another way of livelihood.

2023 Dec 05 20:59:38
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of Sila-day.

2023 Nov 27 14:47:22
អរិយវង្ស:   _/\_ _/\__/\_

2023 Nov 27 05:41:32
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Anapanasati- Fullmoon and reflect the goodness of Ven Sāriputta as well today.

2023 Nov 20 19:18:13
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 20 18:20:15
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of Sila-day.

2023 Nov 20 02:48:24
Moritz: Hello _/\_ Still possible to join: An-other Journey into the East 2023/24

2023 Nov 18 13:55:11
blazer: Hello everyone  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 12 01:09:01
Dhammañāṇa: Nyom

2023 Nov 12 00:45:21
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 09 19:42:10
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 09 07:17:02
Dhammañāṇa: សិលា​នាំ​ទៅ​រក​ឯករាជ្យ​នៃ​ជាតិ! សូមឱ្យមនុស្សជាច្រើនប្រារព្ធទិវាឯករាជ្យ(ពី)ជាតិ។

2023 Nov 09 07:06:56
Dhammañāṇa: Sila leads to independence of Jati! May many observe a conductive Independence day.

2023 Nov 07 00:54:02
Dhammañāṇa: Nyoum

2023 Nov 07 00:39:55
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 06 15:47:51
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 06 12:21:27
Dhammañāṇa: A blessed Sila observation day today.

2023 Oct 30 15:17:36
Dhammañāṇa: It's common in to give up that what's given to do assist me toward release, common that seeking security in what binds.

2023 Oct 30 13:22:27
អរិយវង្ស: ព្រះអង្គ :) កូណាលុប delta chat ហើយ :D _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 23 18:56:09
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 22 20:36:01
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of this Sila-day.

2023 Oct 19 20:31:12
Dhammañāṇa: Nyom Sreyneang

2023 Oct 15 07:07:01
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 14 06:53:21
Dhammañāṇa: May all spend a New moon Uposatha based on goodwill for all, find seclusion in the middle of family duties.

2023 Sep 29 07:35:30
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 29 07:23:47
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 29 07:03:11
Dhammañāṇa: A blessed full moon Uposatha and begin of the ancestor weeks by lived metta and virtue: lived gratitude toward all being, toward one self.

2023 Sep 22 22:07:43
Dhammañāṇa: If no rush turn toward reducing sensuality and make Silas the top of priority, it's to fear that an Atomic conflic will be chosen soon, in the battle of control of the "drugs".

2023 Sep 22 14:59:39
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 22 06:35:51
Dhammañāṇa: A blessed Uposatha Observance on this Sila-day, by conducting similar the Arahats.

2023 Sep 16 19:29:27
blazer: Ven. Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 16 19:29:13
blazer: Hello everyone! I've just come back home. I had a long trip and no sleep for more than 30 hours, but currently feel quite good. I've had a good experience, i'm happy. I've found out much inspiration and many ideas about the training and the holy life. I'll recollect and write about them as soon as i've taken some rest. Hope to find you all well and in good health  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 15 05:25:24
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 14 21:09:49
Dhammañāṇa: A blessed rest of New moon Uposatha today (later as no connection before).

2023 Sep 10 01:55:47
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_?

2023 Sep 09 18:52:54
Dhammañāṇa: No existence, no 'way of life', can excel the finally journey, just 'busy' in given away all of what ever made one's own. A total remorse-less existence. May many go for it, and see the way toward the deathless, no more worry of past, future and present as well.

2023 Sep 09 18:52:28
Dhammañāṇa: No existence, no 'way of life', can excel the finally journey, just 'busy' in given away all of what ever made one's own. A total remorse-less existence. May many go for it, and see the way toward the deathless, no more worry of past, future and present as well.

2023 Sep 08 06:19:20
Dhammañāṇa: A blessed Sila day, by maintaining goodwill toward all, not only by deeds and speech, but with nine factors, incl. a mind full of metta.

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Author Topic: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal  (Read 16731 times)

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #15 on: August 08, 2014, 07:58:04 PM »
Für viele Internetbesucher ist diese Internetseite bloss noch eine Internetseite, und schon gar nicht ein Kloster.

Diese selben Menschen würden sich in Asien oder in einem tatsächlichen Kloster sehr wahrscheinlich der Etikette entsprechend benehmen. Aber hier im Internet bedarf es ganz viel Einbildungsvermögen sich eine asiatische klösterliche Szenerie in Gedanken auszumalen.

Das Benehmen mancher, die hier zur asiatischen klösterlichen Etikette aufrufen, ist auch oft verwirrend, denn das, was sie hier tun, würden sie in einem asiatischen Kloster wahrscheinlich nicht tun.
Wenn man hier aufgerufen wird - "Das hier ist ein Kloster und du wirst dich benehmen!" - von jemandem, der sich selbst sehr unklösterlich benimmt, ist das alles andere als überzeugend.


Ich finde, dass das eigentliche Problem hier daran liegt, dass die Betreuer dieser Internetseite, und einige andere, es als selbstverständlich nehmen:
1. dass man Buddhismus einen besonderen Respekt erweisen muss,
2. dass Buddhismus, wie sie es verstehen, "die richtige und wahre Religion" ist.

Aber für viele Internetbesucher - und Menschen im Allgemeinen - ist das einfach nicht der Fall.

Und von ihnen zu erwarten, ja zu verlangen, dass sie sich benehmen als ob sie schon glauben würden, dass Buddhismus wahr ist - das ist ganz einfach religiöser Fanatismus.


Wenn die Betreuer dieser Internetseite darauf besten, dass asiatische Umgangsformen gebraucht werden müssen, dann sollen sie das klar als eine Voraussetzung zum Posten machen.

Und es auch als eine weitere Voraussetzung zum Posten zu machen: "Nur diejenigen sind erlaubt hier etwas zu sagen, die Buddhisten sind. Alle anderen sollen schweigen."

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #16 on: August 08, 2014, 10:24:06 PM »
Meinereiner denkt, dass es hier wie so oft gedanklich falsch aufgezogen ist. Respekt erweisen und etwas wenn nicht alles von seinem Status zu geben ist ein Verdienst.
Wenn man wie so oft "modern" denkt, denn gibt man in erwartung oder als Vergeltung.
So eine Sichtweise ist mir fremd.

Wie ich es verstehe, kann man Respekt nur dann sinvoll erweisen, wenn man ein Mitglied der gleichen Gruppe oder der gleichen Religion ist. Wenn es dieses Mitgliedsein nicht gibt, dann kann man zwar höflich sein, aber man kann nicht sinvoll Respekt erweisen, weder erkennen. Weil man eben nicht "die selbe Sprache spricht."

Das Internet ermöglicht Kommunikationssituationen, die es in der wirklichen Welt nicht gibt. Im Internet können Menschen miteinander kommunizieren, die in der wirklichen Welt das nicht tun könnten, weil es ganz einfach physisch unmöglich ist. Internetkommunikation ist daher ein ganz besonderer Bereich, in dem die gleichen Regeln wie im wirklichen Leben einfach nicht zutreffen, weil eben die Kommunikationssituation so anders ist.

Somit kann ein nicht-Buddhist im Internet mit einem Buddhisten über Buddhismus sprechen - etwas das in der wirklichen Welt eine statistische Rarität ist. In der wirklichen Welt gibt es kein Modell für den Umgang zwischen Buddhisten und nicht-Buddhisten, weil es diesen Umgang ganz einfach kaum gibt. Daher muss man, für Zwecke der Internetkommunikation, dann neue Modelle schaffen.


Offline Dhammañāṇa

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #17 on: August 18, 2014, 12:45:09 AM »
* Johann offtopic: Eine Frage zwischendurch, es geht wohlgemerkt nicht um eine Unterscheidung zwischen Buddhisten und Nicht-Buddhisten (was einen Schüler Buddhas ausmacht, ist dann noch ein weiteres Thema), sondern um Unterscheidung im Bereich von gleichgestellt und des Respektes würdig, und dessen Ausdruck in Körper, Sprache und im "unsichtbarem") Denken: Erinnere ich mich recht, gelesen zu haben, das werte Frau Turtle Deutsch vielleicht nicht als primäre Sprache hat, oder verwechsle ich da jemanden? Vielleicht hat sich da etwas anderes noch miteingeschlichen. Entschuldigen Sie die Zwischenfrage, und bitte korregieren, falls ich da gerade unwichtige Gedanken angesprochen habe.

Habe gerade ein Post vom werten Harry gelesen, und möchte es hier im Thema zum Reflektieren teilen und dies aber nur, um es für die weitere Nachvollziehbarkeit hier zu lassen, und nicht um die geschickte - und vielleicht taktvolle Art des werten Harry, es nicht direkt ins "Feuer" zu giessen, sondern an anderer Stelle zu teilen, zu schmälern. Sadhu, hier.

- Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa -

Sovacassata Sutta: Fügsamkeit (1)

übersetzt aus dem Pali von

Thanissaro Bhikkhu

Übersetzung ins Deutsche von: (Info)

jb für ZzE

Alternative Übersetzung: noch keine vorhanden

[dana/©] 2012-2014

   


[previous]- Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa -[next]
 


"Letzte Nacht, Bhikkhus, kam eine gewisse Devata in weit fortgeschrittener Nacht zu mir, ihre Ausstrahlung leuchtete den gesamten Hain Jetas aus, und, mit Ankunft, verbeugte sie sich vor mir und stand an einer Seite. Als sie dort stand, sagte sie zu mir: 'Diese sieben Qualitäten, Herr, führen zu eines Bhikkhus Nichtabfallen. Welche sieben? Respekt vor dem Lehrer, Respekt vor dem Dhamma, Respekt vor der Übung, Respekt vor Konzentration, Fügsamkeit,[1] vorzügliche Freunde zu haben. Diese sieben Qualitäten, Herr, führen zu eines Bhikkhus Nichtabfallen.'

"Das ist, was diese Devata sagte. Dies gesagt, verbeugte sie sich vor mir, umrundete mich drei Mal und verschwand genau dort."

Den Lehrer respektieren
das Dhamma respektieren,
und mit heftigem Respekt vor der Sangha,
Respektieren von Konzentration, begeistert,
und mit einem heftigen Respekt vor der Übung,
vorzügliche Freunde haben, fügsam sein,
ehrerbietig, respektvoll
    — unfähig des Abfallens —
ist einer recht in der Gegenwart der Ungebundenheit.



Anmerkung
1.Fügsamkeit (sovacassa) = gewillt sein, die Anweisungen die von den Noblen gegeben werden, zu befolgen.


http://www.zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/an/an07/an07.033.than.html

« Last Edit: August 22, 2014, 01:32:27 AM by Sophorn »
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #18 on: August 18, 2014, 03:36:58 AM »
Für viele Internetbesucher ist diese Internetseite bloss noch eine Internetseite, und schon gar nicht ein Kloster.

Jeder kann es sehen, wie er möchte. Für den einen ein Juwel, für den anderen Kohlenstoff. Um hier etwas auf den Beitrag, werte Turtle, einzugehen. Das Thema hier ist ein allgemeines, und hat ganz und gar nichts mit dem Platz hier, an dem wir kamma im Tun oder Unterlassen tun, im Speziellen zu tun.
Kloster ist es noch keines, vielleicht wird es auch nie wirklich ein Vihara nach Vinaya im vollen Umfang werden, jedoch ist es dafür gedacht, das zu tun, wofür ein Kloster gedacht ist: üben, üben, nicht verzweifeln und weiter üben.

Quote
Diese selben Menschen würden sich in Asien oder in einem tatsächlichen Kloster sehr wahrscheinlich der Etikette entsprechend benehmen. Aber hier im Internet bedarf es ganz viel Einbildungsvermögen sich eine asiatische klösterliche Szenerie in Gedanken auszumalen.

Wahrscheinlich? oder Vielleicht? Wahrscheinlich ist, dass die meisten Menschen dieser Erde niemals ein Kloster und gewissen Umgang kennenlernen werden, und um diese Wahrscheinlichkeit um ganz ein klein wenig zu verringern, ist es doch gut diese Türe offen zu halten, oder?
Das Benehmen mancher, die hier zur asiatischen klösterlichen Etikette aufrufen, ist auch oft verwirrend, denn das, was sie hier tun, würden sie in einem asiatischen Kloster wahrscheinlich nicht tun.

Quote
Wenn man hier aufgerufen wird - "Das hier ist ein Kloster und du wirst dich benehmen!" - von jemandem, der sich selbst sehr unklösterlich benimmt, ist das alles andere als überzeugend.

Bitte nicht falsch verstehen, Sie haben vollkommen recht, dass dies für niemanden gut wäre. Es handelt sich um Empfehlungen. Keiner zwingt jemanden und Sie würden nicht falsch liegen, wenn sie sagen würden, dass dieses schlechte Exrem in Asien auch sehr oft vorkommt. Buddhisten sind keine Heiligen und frei vom Drang des Kontrollierenwollens, aber sie könnten es werden. Was ist, wenn wir die "Bösen" auch nicht mehr kontrollieren wollen? Können wir das selbst wirklich?

Quote
Ich finde, dass das eigentliche Problem hier daran liegt, dass die Betreuer dieser Internetseite, und einige andere, es als selbstverständlich nehmen:
1. dass man Buddhismus einen besonderen Respekt erweisen muss,

Da kann ich nur für meinereinen sprechen. ISMUS ist etwas, das nicht von Buddha kommt und er hat seine "persönliche" Darlegung des Pfades, nicht über den achtfachen Pfad gestellt, im Gegenteil, jede Lehre, die diese Elemente trägt, führt dem Folger zum höchsten Glück. Ob man dieses nun möchte, oder ob man nicht Dualität sich im Samsara weiter erträumen möchte, ist eine andere Frage.
Sicher ist jedoch, und, das ist der Kern des Missverstehens, dass Buddhadhamma nichts an Forderungen nach aussen enthält, kein bisschen, sondern Ansprüche, Möglichkeiten an und für sich selbst. Wer fordert, ist weit weg von rechter Sichtweise und dem Vertrauen in Gaben und Opfer und der Dankbarkeit hierzu.

Quote
2. dass Buddhismus, wie sie es verstehen, "die richtige und wahre Religion" ist.

Ttesten! das sagen alle von sich und ihrem. Siehe Kalama Sutta. Welches ist Ihre Weisheit oder folgen Sie einer Lehrer eines Lehrers?

Quote
Aber für viele Internetbesucher - und Menschen im Allgemeinen - ist das einfach nicht der Fall.

Buddha lehrte und konnte nicht für jedermann lehren, sondern nur für jene mit wenig Staub in den Augen, und die, die bereit sind sich zügeln zu lassen. Wie könnte auch nur irgendjemand anderer dazu fähig sein?

Quote
Und von ihnen zu erwarten, ja zu verlangen, dass sie sich benehmen, als ob sie schon glauben würden, dass Buddhismus wahr ist - das ist ganz einfach religiöser Fanatismus.


Wenn die Betreuer dieser Internetseite darauf besten, dass asiatische Umgangsformen gebraucht werden müssen, dann sollen sie das klar als eine Voraussetzung zum Posten machen.

Und es auch als eine weitere Voraussetzung zum Posten zu machen: "Nur diejenigen sind erlaubt hier etwas zu sagen, die Buddhisten sind. Alle anderen sollen schweigen."

Ich tue mir gerade schwer, die Quotetags richtig zu setzen, und 03:27 ist gerade etwas unruhig, katzen fauchen, Lärm und Hunde bellen. Gerne setze ich später auch dazu fort. Wie gesagt, es geht hier keineswegs um Forderungen, dass wäre dumm, mehr als dumm, sondern um Empfehlungen was gut ist, und das kann man wohl nicht ohne nochmal genauer nachzudenken Faschismus nennen.

Dann wäre eine Mutter, die ihrem Kind etwas Heilsames empfiehlt, ja faschistisch, oder? Also bitte auch hier gut zwischen dem, was man selber tun und auch empfehlen kann, und dem was man fordert, wie etwa "belehr mich nicht eines besseren" auch eine Forderung, und zwar eine sehr hinderliche in vielen Fällen sein kann, zu unterscheiden, und vielleicht mit etwas mehr Geduld und Gewissenhaftigkeit sich dem Thema selbst nähern, ohne gleich auf die Traumas und Voreingenommenheiten, die Tricks Maras, hereinzufallen.
« Last Edit: August 22, 2014, 01:44:41 AM by Sophorn »
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #19 on: August 20, 2014, 05:30:56 PM »
Wahrscheinlich? oder Vielleicht? Wahrscheinlich ist, dass die meisten Menschen dieser Erde niemals ein Kloster und gewissen Umgang kennen lernern werden und um diese Wahrscheinlichkeit um ganz klein wenig zu verringern, ist es doch gut dies Türe offen zu halten, oder?
Das scheint auf der Annahme zu beruhen, dass Buddhismus die richtige Religion ist, und dass jeder, der sich ein Buddhist nennt, andere belehren kann (oder ihnen "Empfehlungen" geben kann), und dass diese andere dann diese Belehrungen bedingungslos annehmen müssen.

Quote
Buddhisten sind keine Heiligen und frei vom Drang des kontrollieren wollens,
Pfffffffffttttttttt!

Das ist eigentlich ein höchst ernsthaftes Thema.

Quote
aber sie könnten es werden.
Und auf Grund wessen sollten wir, die ausserhalb Buddhismus stehen, das glauben?

Quote
testen! das sagen alle von sich und ihrem. Siehe Kalama Sutta.
Das ist es ja: soweit ich sehe, kann man im Bereich der Religion/Spiritualität nichts testen. Um etwas zu testen, braucht man Konstanten und Variablen; man variiert die Variablen, und dann sieht man, was geschiet. Aber im Bereich der Religion/Spiritualität gibt es keine Konstanten (zumindest nicht für den Aussenstehenden oder Anfänger), das ist das Problem mit dem Testen im Bereich der Religion/Spiritualität.

Quote
Welches ist Ihre Weisheit oder folgen Sie einer Lehrer eines Lehreres?
Ich habe keinen Lehrer, folge auch keiner Lehre. Ich möchte nur Sinn machen aus meinen Erfahrungen mit religiösen/spirituelln Menschen.

Quote
Buddha lehrte und konnte nicht für jederman lehren, sondern nur für jene mit wenig staub in den augen und die bereit sind sich zügeln zu lassen. Wie könnte auch nur irgen jemand anderer dazu fähig sein?
Das gilt für den Buddha. Sollen wir glauben, dass es auch für jeden, der sich ein Buddhist nennt, gilt?

Quote
Gerne setze ich später auch dazu fort.
Das würde mich freuen.

Quote
WIE GESAGT, es geht hier keineswegs um forderungen, dass wäre dumm, mehr als dumm, sondern um empfehlungen was gut ist und das kann man wohl nicht ohne nochmal genauer nachzudenken faschismus nennen. Dann wäre eine Mutter, die seinem Kind etwasheilsames Empfiehlt ja faschistisch, oder?
Aber Buddhisten und die, die ausserhalb von Buddhismus stehen, sind in keiner Mutter-Kind Beziehung.
Auch sind Buddhisten und die, die ausserhalb von Buddhismus stehen, in keiner Lehrer-Lehrling Beziehung.
Als Aussestehende fühle ich mich eher wie ein Jude unter Nazisten.

Es ist heilsam, dass wir, die ausserhalb von Buddhismus stehen, den Maul halten, den Buddhisten Geld geben und den Buddhisten aus dem Weg gehen ...

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #20 on: August 20, 2014, 10:18:44 PM »
Ich denke, wir kommen zu sehr vom Thema ab, und das ist Respekterweisung gegenüber etwas, was dem Respekt würdig ist und der Wirkung für einen selbst, wie auch betreffend dem Grund eines Hemmnises dem gegenüber.
Sich dem Pfad Buddhas zu widmen, bedeutet die Sangha der Heiligen zu respektieren und nicht die Zuflucht zu Buddhisten, welches übrigens eine westliche 150 Jahre alte Erfindung ist. Es gibt Schüler Buddhas, aber keine Identifikation als "Ich BIN ein Buddhist". Das wäre falsche Ansicht. Handeln, dem Lehrer nach, macht einen Schüler aus, nicht als was er/sie sich definiert SEIN zu wollen.

Ich denke das Thema, was ist ein Buddhist" wäre sicher ein Thema wert.

Also die Tatsache, dass sich einer als Buddhist bezeichnet, macht ihn/ sie nicht zu einer Respektsperson.

Was "Nicht-Buddhisten" betrifft, hier als jene, die noch nicht Zuflucht genommen haben, gemeint, steht es klar, dass diese noch keinen Sinn für Respekt entwickelt haben. Es gibt zahlreiche Suttas, wo Buddha mit Personen spricht, die noch keinen Grund der Verehrung von Buddha, Dhamma, Sanga sehen. Das ändert sich, wenn man Zuflucht nimmt. Buddha war keinem böse, wenn er/sie nicht vertraute, und hat auch keinerlei Bestrebungen gehabt andere zu unterwerfen, gescheige denn seinen Schülern solch einen Auftrag zu geben. Auch das Klappe halten stimmt nicht. Die Vinaya ist gerade wegen "Nicht-Buddhisten" um vieles erweitert worden und die Kritik von anderen wurde stets berücksichtigt und toleriert, wenn sie begründet war.

Werte Frau Turtle, meinen Sie, wir schaffen es diese zwei verschiedenen Dinge zu splitten, oder denken Sie, das uns ein weiteres Aufarbeiten hier im Thema wieder zum Thema zurück führen könnte?

Wenn Sie meinen, es führt uns zurück zum Thema, dann würde ich noch auf die einzelnen Aussagen von Ihnen später eingehen, aber das wird sicher viel und sehr breit.
« Last Edit: August 22, 2014, 01:49:08 AM by Sophorn »
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #21 on: August 20, 2014, 11:24:19 PM »
Ich wünsche mir, dass religiöse/spirituelle Menschen, inklusive Buddhisten, sich mal in unsere Lage versetzen könnten, das heisst, in die Lage der Nicht-Buddhisten, die dennoch Interesse am Buddhismus haben.

Ich finde, dass das vieles, das den Umgang mit ordinierten Personen angeht, für beide Seiten klären würde.

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #22 on: August 21, 2014, 12:03:10 AM »
Ziel ist nicht Buddhist zu werden oder zu sein. Wenn manche das vermitteln oder auch viele, dann hat das noch immer nichts mit der Lehre zu tun. Ich hatte mich Ihnen gegenüber kein bisschen gefragt, ob sie Buddhist sind und selbst würde ich mich auch als Bettler unter diesem Lehrer nie als Buddhist bezeichnen.

Es bestehen keinerlei Forderungen an auch nur irgend eine nichtordinierte Person, sich so oder so verhalten zu müssen. Sangha hat keine Autorität oder Weisungserlaubnis über die Sangha hinaus. Das es leider Mönche gibt, die Laien etwas vorschreiben wollen, oder irgend jemanden, der ausserhalb der Klösterlichen Gemeinschaft steht, ist schon richtig, aber nicht vorgesehen und von Buddha nicht gegeben.

Dass ein Mönch die Regel einzuhalten hat, eine Person, die keine Anzeichen von Respekt hergibt, dient dem Schutz des einzelnen Mönches und dem Ansehen der Mönchsgemeinschaft, ganz nebenbei, dass man eine Person, die einem nicht demütig gegenüber steht, nicht lehren kann. Aber dieser Umstand ändert nicht an den geschickten oder ungeschickten Handlungen eines Laien. Nicht respektieren, wer zu respektieren wäre, hat seine Wirkung. Sie kennen dies vielleicht aus anderen Situationen. Vielleicht hatten Sie sich einst respektlos gegenüber ihrer Mutter verhalten und sich selbst über sie gestellt. Im Alter sind sie dann darauf gekommen, dass ihre Mutter mehr als zu würdigen ist und haben sich dann sehr geschämt und nach Wiedergutmachung gesucht.

Es ist dies hier sozusagen wie die Empfehlung an ein Kind, das die Güter der Mutter noch nicht erkennen kann, "sprich nicht so mit deiner Mutter". Diese kann man vertrauensvoll annehmen, oder sich trotz Empfehlung eventuell viel Leiden zufügen. Wer ist klüger? Jener, der auf Empfehlung nicht die Hand gänzlich ins Feuer steckt um herauszufinden ob es wirklich so schmerzt, oder jener, der sich herantastet und auf eine Empfehlung des Unterlassens vertraut.
« Last Edit: August 22, 2014, 01:52:57 AM by Sophorn »
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #23 on: August 21, 2014, 04:30:32 PM »
Nicht respektieren, wer zu respektieren wäre, hat seine wirkung.
Und die Christen, die Moslems, die Juden, die Hindus - die sagen alle das selbe, wobei sie freilich andere Bezugspunkte für diesen Respekt haben.

Wenn man Christen und ihre Heiligtümer respektiert, dann fühlen sich die Moslems, die Hindus, die Buddhisten etc. beleidigt.
Wenn man Buddhisten und ihre Heiligtümer respektiert, dann fühlen sich die Moslems, die Hindus, die Christen etc. beleidigt.
Und so weiter.

Immer ist es so, dass wen man einen respektiert, dann sind die anderen beleidigt, und rufen zur Vergeltung auf.

Was soll einer da tun??


Quote
Es ist dies hier sozusagen wie die Empfehlung an ein Kind, das die Güter der Mutter noch nicht erkennen kann, "sprich nicht so mit deiner Mutter".
Und alle Religionen sagen das, aber jede von denen will, dass wir etwas anderes tun, dass wir etwas anderes as heilig halten.

Quote
Diese kann man vertrauensvoll annehmen, oder sich trotz Empfehlung eventuell viel Leiden zufügen. Wer ist klüger? Jener der auf empfehlung nicht die Hand gänzlich ins Feuer steck um herauszufinden ob es wirklich so schmerzt, oder jener, der sich herantastet und auf eine Empfehlung des Unterlassens vertraut.
Und die Christen, z.B., sagen das selbe. Freilich meinen sie, dass man Jesus als seinen Erlöser annehmen muss, und sich von dem buddhistischen Unsinn bekehren ...

Quote
Diese kann man vertrauensvoll annehmen, oder sich trotz Empfehlung eventuell viel Leiden zufügen. Wer ist klüger? Jener der auf empfehlung nicht die Hand gänzlich ins Feuer steck um herauszufinden ob es wirklich so schmerzt, oder jener, der sich herantastet und auf eine Empfehlung des Unterlassens vertraut.
Und zweitens, ist die Situation, was Religion/Spiritualität angeht, nicht so klar, wie die Hand ins Feuer tun.

Ein gewöhlicher Mensch kann nicht erkennen, ob das, was er tut, spirituell heilsam ist oder nicht.   Nein, er muss ganz fremden Menschen vertrauen, dass sie bestens wissen, was gut für ihn ist und was nicht, er selbst aber kann es nie für sich wissen.

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #24 on: August 21, 2014, 04:48:02 PM »
Möchten Sie ein Thema zu "Ist Buddhismus die beste Religion" aufmachen? Ich denke, dass dies wieder vom Kern des Themas wegzieht. Keiner spricht hier explizit Buddhismus an, sondern Leute, die sich einem entsagenden Leben widmen, tugendhaft leben oder klösterlich - und ob es nicht sehr heilsam wäre, diese nicht wie einen Kumpel anzusprechen.
Diese Abweichungen der Hofflichkeit spielen sich in allen Religionen ab. Seit der Welle der Illusion, dass alle gleich sein könnten, wird auch der christliche Pfarrer, der muslimische Priester... in "modernen" Gemeinden geduzt und dutzt. Für noch etwas funktionierende Gesellschaften, ein Druck, den Sie aufgrund der Tatsache, das sich da keiner was sagen traut, unter dem diese Möglichkeit der Verdienste verloren gehen wird.
« Last Edit: August 22, 2014, 01:54:58 AM by Sophorn »
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #25 on: August 21, 2014, 06:20:08 PM »
Ich traf ein Paar mal eine Hare Krishna Mönch auf der Strasse. Er wollte, dass ich ihn dutze, aber ich konnte es nicht.
Ich glaube nicht, dass alle gleich sind. Es ist natürlich, dass es Hierarchien gibt. Es ist natürlich, dass jemand etwas besser kann als jemand anders.

Was mir aber unnatürlich scheint sind aufgedrängte Hierachien, wo von einem ganz einfach erwartet wird, dass er jemanden über sich schätzt, wobei es Tabu ist, je zu sehen ob diese Person tatsächlich grössere Fähigkeiten hat oder nicht.

Manche Menschen erwarten von mir, dass ich glaube, dass jemand besser Deutsch kann als ich, obgleich ich nie diese Person Deutsch sprechen gehört habe oder etwas von ihr gelesen habe.

Und in der Religion/Spiritualtät ist es oft auch so. Man wird erwartet zu glauben, dass jemand spirituell fortgeschritten ist (und dass man sich daher dieser Person unterwerfen muss), obgleich man nie etwas von diesem famosen Fortschritt zu sehen bekommt, eher im Gegenteil.


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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #26 on: August 21, 2014, 09:17:43 PM »
Ich traf ein Paar mal eine Hare Krishna Mönch auf der Strasse. Er wollte, dass ich ihn dutze, aber ich konnte es nicht.
Ich glaube nicht, dass alle gleich sind. Es ist natürlich, dass es Hierarchien gibt. Es ist natürlich, dass jemand etwas besser kann als jemand anders.

Was mir aber unnatürlich scheint sind aufgedrängte Hierachien, wo von einem ganz einfach erwartet wird, dass er jemanden über sich schätzt, wobei es Tabu ist, je zu sehen ob diese Person tatsächlich grössere Fähigkeiten hat oder nicht.

Manche Menschen erwarten von mir, dass ich glaube, dass jemand besser Deutsch kann als ich, obgleich ich nie diese Person Deutsch sprechen gehört habe oder etwas von ihr gelesen habe.

Und in der Religion/Spiritualtät ist es oft auch so. Man wird erwartet zu glauben, dass jemand spirituell fortgeschritten ist (und dass man sich daher dieser Person unterwerfen muss), obgleich man nie etwas von diesem famosen Fortschritt zu sehen bekommt, eher im Gegenteil.

Ihr erwähntes Treffen und Reaktion ruft bei mir eine große Mitfreude hervor, und das ist, was man mit der Sprache und dem Körper für andere bewirken kann. Mancmal wird es vielleicht Verwunderung sein:"Warum nimmt sie das Geschenk nicht an, so ein dummes Verhalten.", oder eine Erinnerung an Qualitäten, die man vielleicht vergessen hat: "Ohh, früher hatte ich auch so ein zurückhaltendes Verhalten. Was ist damit passiert?" Oder eine Bestätigung, das man nicht der einzige ist: "Noble Geste, schön, dass man soetwas noch sieht und doch kein kompletter Einzelgang ist." Was dabei passiert ist, dass man das Vertrauen (saddha), in heilsame Handlungen entweder in anderen aufkommen lassen kann, vielleicht vorhandenes verstärken kann, oder neue Fragen in den Raum stellt, für jene, die damit noch keine Auseinandersetzung hatten.

Andere, wenn es nicht aus Angst (schlechter nicht Angst etwas von sich zu geben), Gier oder Hinterlist, die ablehnend motiviert ist, etwas von sich zu geben, sie zu heben und zu würdigen, vor allem, wenn sie des Würdigens wert sind, ist sehr hebend für den Geist und man kann sich auch rechtens über seine Güte freuen. Im weltlichen Bereich zählen zu den zu würdigenden Personen jene, die einem etwas voraushaben, wie etwa Alter oder Position, Zuvorgekommene, Lehrende... im spirituellen Bereich jene, von denen man annehmen kann, oder von jenen man es weiß, dass sie in Tugend, Wissen, Weisheit oder Konzentration überlegen sind.
Für jemanden, der z.B. die optimalen Geschicke eines buddhistischen Mönches kennt, und diese als erhabener als die eigenen sieht, ist es angebracht, die Ehre zu erweisen. Für sich selbst, als Verdienst durch Gabe, Hingabe der Stellung der eigenen Person, und für andere, um Theorie auch gelebt zu sehen und Ihnen damit mehr Sicherheit und Erinnerungsmöglichkeiten für sich selbst zu geben.

Diese Freude, Mitfreude, die bei mir da hochgekommen ist, ist die selbe, wie ich sie oft auf der Almosenrunde an meiner Erscheinung wahrnehmen darf. Da ziehen vorbeifahrende den Hut, bleiben auf der Straße stehen, knien sich nieder und verbeugen sich, halten manchmal ihr Fahrzeug an und warten verneigend, bis ihr Bildnis der Verehrungswürdigkeit vorüber ist. Gerne würde ich jedes Mal ein Saddhu aussprechen, um meine Freude an ihren Verdiensten auszudrücken, jedoch würde dies vielleich überheblich erscheinen. Nicht so Vertrauensvolle, haben die Gelegenheit tiefgehende Momente zu erleben und sich selbst und den Grund der Handlung zu reflektieren.

Nun ist es so, dass man, wenn man solch eine Ehrung in Vertretung für etwas Verehrenswertes für einen anderen empfängt, das einem dies in Überheblichkeit bringen kann, wenn man nicht schon der gegebenen Würde entspricht, oder in Verlegenheit, wenn man sich nicht entsprechen der Gabe verhält. Da man als "Repräsentant" von höchst erhabenen Eigenschaften, nicht so wie Sie, die Möglichkeit hat, von einem Laien solch ein Geschenk abzulehnen, bleibt einem nur der Druck und die Notwendigkeit sich um seine Tugenden so zu kümmern, dass es den Gaben entspricht, denn Scham ist nicht etwas, an dem sich der Geist stets freut.

Würde sich jemand mit falschen Absichten und Bestrebungen verehren lassen, würde er sich nur selbst ein Eigentor schießen. Denken sie an ein Kind, das auf Sie wie ein Gott hinaufsieht. Wenn Sie diese Gabe annehmen, aber eigentlich ob ihrer Unperfektheit wissen, beschämt selbst das und dies ist der Grund, warum man soviel von "Untergebenen" zu lernen vermag. Der Druck der eigenen Stellung zu entsprechen und dem empfangendem gerecht zu werden. Viele Leute wollen sich diesem Druck nicht aussetzen, und sind vielleicht nicht bestrebt, weiter an ihren Qualitäten zu arbeiten. Erkannt, das die unrechtmässige Annahme von Geschenken bescherend und beschämend für einen selbst wirkt, beginnen sie Geschenke abzulehnen und ihre Stellung zu verringern. Das kann zum Beispiel im Falle des Mönches, den Sie getroffen haben, der Fall gewesen sein, um vielleicht für ein Sozialisieren eine Stellung zu haben, in der er sich nicht unwohl und verschuldet fühlt.
Beide Seiten können nur profitieren, wenn sie die "Regeln" für Respektserweisung einhalten und der Umstand, das sich jemand vielleich an Ihren Geschenken unrecht bereichert, schmällert bis zu dem Zeitpunk, wo sie sicher sind, das es  ihm/ihr nicht zusteht, nicht Ihre Verdienste.

Um noch auf das Aufgedrängte einzugehen: Ein Verehren aus Angst, dass man das Ansehen in einer Gruppe verliert, ist keine heilsame Handlung, auch wenn es zufälling sogar angebracht wäre. Aber auch das Unterlassen aufgrund von Angst das ansehen, z.B. in einer "coolen" und lässigen Gruppe zu verlieren, ist keine heilsame, sondern unheilsame Handlung.

Betreffend des Unterwerfens nochmal: ein Mönch darf nicht lehren, wenn gewisse Haltungen des Gegenüber auf Disrespekt zeigen, dass heisst abe rnicht, dass er darauf hinweist oder unterwirft, sollte sich jemand nicht entsprechend verhalten. Er würde einfach nicht Dhamma lehren, um sich selbst nicht zu erniedrigen und das Ansehen von Buddha, Dhamma, Sangha nicht zu schädigen. Deshalb kann man gut und recht sagen, dass jene, die sich aus eben Sozialisierungwünschen (um gewisse Dinge zu erreichen) nicht um ihre von Buddha gegebene Stellung bemühen, und damit die Wertschätzung herabsetzen, sehr schädlich auf die Tradition wirken. Nicht zuletzt ist es oft mit dem Sanghadisea 13 verbunden.

Sie haben dem Mönch sozusagen in vielerlei Hinsicht etwas Gutes getan, und wenn es nur die Wirkung hatte, dass er etwas mehr Angst bekommen hat, seine unpassenden Geschenke abgelehnt zu sehen, und damit dem Druck von Gewissen und Erfordernis, mit einem "lass uns gleich sein" entkommen kann.
« Last Edit: August 22, 2014, 02:07:45 AM by Sophorn »
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« Reply #27 on: August 21, 2014, 11:05:42 PM »
Ihr erwähntes Treffen und reaktion ruft bei mir eine große Mitfreude hervor und das ist, was man mit der Sprache und dem Körper für andere bewirken kann.
Um zuerst etwas klären: Ich bin in einem kleinen europäischen Land auf dem Lande geboren und aufegwachsen. Die katholische Tradition war hier damals noch relativ stark gewesen. Da mich meine Eltern nicht getauft haben (was damals sehr rar gewesen war), war ich eine Aussenseiterin; aber das ist eine lange Geschichte für sich. Dennoch  habe ich mir schon von früh an die üblichen Höflichkeitsformen angeeignet, und die waren mir nie fremd. In meiner Muttersprache haben wir ein ähnliches System was das Duzen und Siezen angeht wie Deutsch und Französisch. Die zweite Person Plural ist das übliche Siezen, und die dritte Person Plural ist für den Pfarrer und sehr alte oder ehrenswerte Leute reserviert. Es ist z.B. für mich normal, sich nicht nur so hinzusetzen, wenn ich in dem selben Raum mit jemandem bin, der älter als ich ist oder der iin der Hierarchie über mir steht; entweder warte ich, dass man mir sagt, ich könne mich setzen, oder ich bitte um Erlaubnis, sich zu setzen.
Als ich in die Stadt kam, musste ich mir neue Verhaltensformen aneignen, die mir aber bis heute fremd sind.

Wenn ich jene traditionelle Höflichkeitsformen nicht einhalte, dann ist das für mich eine Art, Distanz zu halten. Ich fühle mich weder näher noch gleicher mit jemandem, den ich duze oder in dessen Gegenwart ich mich frei hinsetze.

Ich habe meine Grossmutter gesiezt, und auch als sie alt und krank war und ich mich um sie kümmern wie um ein kleines Kind musste, habe ich sie gesiezt und das nie als merkwürdig empfunden. Es fällt mir schwer so manche Kommentare zu verstehen, die meinen das Siezen sei automatisch distanziert usw..

Wie ich aufgewachsen bin, hat das Siezen nicht notwendigerweise eine Funktion, eine - kalte - Distanz zu schaffen. Die meisten Menschen in meinem Leben, die ich gern habe, sieze ich. Ich würde auch meine Eltern siezen, aber sie wollen das nicht.

Für mich haben diese Höflichkeitsformen eine zutiefst familiäre, herzliche Funktion, sind etwas sehr Persönliches. Deswegen ist es mir unangenehm, sie zu gebrauchen mit Menschen, die mir nicht nahe sind.

Das bedeutet aber nicht, das ich alle Fremde mit du anrede. Natürlich gebrauche ich das Siezen. Aber die Wärme ist eben nicht da, weil ich mit Fremden zu tun habe.


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Mancmal wird es vielleicht verwunderung sein:"Warum nimmt sie das Geschenk nicht an, so ein dummes Verhalten." oder eine erinnerung an Qualitäten die man vielleicht vergessen hat: "Ohh, früher hatte ich auch so ein zurückhaltendes Verhalten. Was ist damit passiert." Oder eine Bestättigung, das man nicht der einzige ist: "Noble Geste, schön, dass man soetwas noch sieht und doch kein kompletter Einzelgang." Was dabei passiert ist, dass man das Vertrauen (saddha), in heilsame Handlungen entweder in anderen aufkommen lassen kann, vielleicht vorhandenes verstärken kann, oder neue Fragen in den Raum stellt, für jene, die damit noch keine Auseinandersetzung hatten.
Was die Hare Krishnas angeht - ich ging zu mehreren Treffen in der Zeit von einem Jahr, und war dort die einzige, die den Mönch und die älteren Mitglieder gesiezt hat. Almählich wurde die Situation so absonderlich, dass es mir schwer fiel, überhaupt etwas zu sagen.
Mein Benehmen war eigentlich mit der traditionellen Hindu Etikette im Einklang; derselben Etikette, die die Hare Krishnas als richtig halten, sich aber nicht an sie halten. Ich konnte einfach keinen Sinn daraus machen.


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Andere, wenn es nicht aus Angst (schlechternicht Angst etwas von sich zu geben), Gier oder Hinterlist die ablehnend motiviert ist, etwas von sich zu geben, sie zu heben und zu würdigen, vor allem, wenn sie des würdigens wert sind, ist sehr hebend für den Geist und man kann sich auch rechtens über seine Güte freuen.
So was verstehe ich überhapt nicht. Diese Idee, dass es irgendwie erniedrigend ist, andere zu siezen; oder dass man andere würdigt, indem man sie siezt.


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Im Weltlichen Bereich zählen zu den zu würdigenden Personen jene, die einem etwas voraushaben, wie etwa alter oder Position, Zuvorgekommene, lehrende... im spirituellen bereich jene, von denen man annehmen kann, oder von jenen man es weiß, das sie in Tugend, Wissen, Weisheit oder Konzentration überlegen sind.
Für jemanden, der zb die optimalen Geschicke eines buddhistischen Mönches kennt und diese als erhabener als die eigenen sieht, ist es angebracht, die Ehre zu erweisen. Für sich selbst,als Verdienst durch Gabe, Hingabe der Stellung der eigenen Person und für andere, um theorie auch gelebt zu sehen und Ihnen damit mehr Sicherheit und Erinnerungsmöglichkeiten für sich selbst zu geben.
Da ich nicht in einer buddhistischen Gesellschaft aufgewachsen bin und auch nicht Teil von ihr bin, ist es mir fremd, sich Buddhisten gegenüber so zu benehmen, wie ich mich meiner Grossmutter und anderen Menschen, mit denen ich aufgewachshen bin, benehme.

Und um das zu klären: Ich würde nie nicht einmal in die Nähe eines buddhistischen Klosters oder eines Ordinierten gehen. Buddhisten sind mir volkommen fremd. Ich kommuniziere mit ihnen nur im Internet. Ich finde, dass das Internet so eine Art neutrale Zone ist.


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Diese Freude, Mitfreude die bei mir da hochgekommen ist, ist die selbe, wie ich sie oft auf der Almosenrunde an meiner Erscheinubg wahrnehmen darf. Da ziehen forbeifahrende den Hut, bleiben auf der Straße stehen, knien sich nieder und verbeugen sich, halten manchmal ihr Fahrzeug an und warten verneigend, bis ihr Bildbis der Verehrungswürdigkeit vorüber ist.
Ähnlich wie man in einem traditionellen katholischen Land dem Pfarrer oder einem Mönch Respekt erweisen würde.


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Würde sich jemand mit falschen Absichten und Bestrebungen verehren lassen, würde er sich nur selbst ein eigentor schießen. Denken sie an ein Kind, das auf Sie wie ein Gott hinauf sieht. Wenn sie diese Gabe annehmen, aber eigentlich ob ihrer Unperfektheit wissen, beschämt selbst das und dies ist der Grund, warum man soviel von "Untergebenen" zu lernen vermag. Der Druck der eigenen Stellung zu entsprechen und dem empfangendem gerecht zu werden. Viele Leute wollen sich diesem Druck nicht aussetzen, und sind vielleicht nicht bedtrebt, weiter an ihren Qualitäten zu arbeiten. Erkannt, das die unrechtmässige Annahme von Geschenken bescherend und beschäment für einen selbst wirkt, beginnen sie Geschenke abzulehnen und ihre Stellung zu verringern.
Ha! Interessant! Ich habe sehr hohe Ansprüche an die, denen ich mich unterwerfen soll. Ich haben nichts dagegen, sich anderen zu subordieneren, aber sie müssen es wert sein.


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Das kann zum Beispiel im Falle des Mönches, den sie getroffen haben, der Fall gewesen sein um vielleicht für ein sozialisieren eine Stellung zu haben, in der er sich nicht unwohl und verschuldet fühlt.
Wir haben ein wenig darüber gesprochen. Er meinte, es wäre selten, dass jemand ihn siezt, und dass es schön sei. Aber es war klar bis zum Ende unserer Bekanntschaft, dass es ihm unangenehm war, dass ich ihn siezte.


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Sie haben dem Mönch sozusagen in vielerlei hinsicht etwas gutes getan, und wenn es nur die Wirkung hatte, dass er etwas mehr Angst bekommen hat, seine unpassenden Geschenke abgelehnt zu sehen, und damit dem Druck von Gewissen und Erfordernis, mit einem "lass uns gleich sein" entkommen kann.
Die Idee der spirituellen Gleichheit ist mir vor allem deswegen widrig, weil es eben nur eine Scheingleichheit ist.

Z.B. ganz konkret mit den Hare Krishnas: Um nach dem Hare Krishna System spirituellen Fortschritt zu machen, muss man iniziiert werden. Und um überhaupt um eine Iniziation bitten zu können, brauch man eine Empfehlung von dem Gruppenvorsitzenden. Also das zeigt ganz klar, dass es eine Hierarchie gibt. In diesem Fall war der Gruppenvorsitzende der Mönch, der möchte, dass ich ihn duze. Ich muss glauben, dass mein spiritueller Fortschritt von der Bewertung von jemandem abhängt, mit dem ich per du sein soll?! Also ich konnte die Sache nicht ernst nehmen.

Wenn ich im Internet mit Buddhisten kommuniziere und ihre Texte lese oder höre, fällt mir auch oft schwer, die ernst zu nehmen. Ich erwarte, dass jeder Mönch oder erwachsener Novize alle Sutten gut kennt. Ich erwarte, dass jeder Mönch oder erwachsener Novize alle Sutten nach Nummern kennt, so dass wenn er hört es handelt sich um, z.B. AN 4.77, er nicht nachschlagen braucht, welcher Sutta das ist.
Es füllt mich einfach mit Misstrauen, wenn ich einen Mönch sehe, der die Sutten nicht gut kennt.

Offline Dhammañāṇa

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #28 on: August 21, 2014, 11:52:26 PM »
Dann respektieren Sie nur Wissen und Tugend, Konzentration und Weisheit, Frau Turtle, sind keine Maßstäbe? Klar, die kann man nicht so schnell und einfach sehen und erkennen. Meinen Sie nicht, dass dies eine sehr materielle Bewertung ist? Sie sollten mich dann duzen, denn ich stelle das schlechteste Bild, was das Geschick des Merkens von Wörtern betrifft dar. Es ist vielleicht, weil ich Wissen nur als unterhaltendesvergängliches Gut sehe, kernlos und nicht unbedingt zum Ziel erreichen erforderlich.

Im übrigen wieder viel Mudita für jene, die sich keinem Kloster und Mönch nähert und im Internet nur duzt. :) Vielleicht währe es angebrachter sich über seine Tugenden zu freuen und sie eben nicht wie ein Doppelagent gegenüber dem "wer ist nun der Feind ausser mein Zweifel an meinen Fahigkeiten" zu behandeln. Sie nehmen da oft unheilsame Stellung nach aussen und handeln dennoch heilsam.

Genau diese Sache, die hier passiert, spricht das Thema hier an. Der viel verbreitete Scham gegenüber Geschicktem und der breite Druck in einer nicht so gut orientierten Gesellschaft, der dann Scham für geschicktes Aufkommen lässt. Die perfekte Verwirrung und Flucht in Pseudosicherheiten und Pseudoneutralitäten und Nichtdualität in der Anhaftung.

Ihre Sprache und alte Tradition entspricht exakt der in SOAsien noch vorhandenen Tradition und wie ich sie auch noch in Österreich erleben durte. Unsere werte Mutter hat es immer geärgert, wenn wir Sie Frau Mutter ansprachen. Das war auch immer so ein Doppelagentenschamspiel.


Die Sache mit der Tiefe und Innigkeit durfte ich in Kambodscha kennenlernen und spiegelt die Motivation einer Person wieder, die dieses Thema eröffnet hatte. Da ist Demut im Spiel, etwas das man heute gerne als schlechte Geisteshaltung versteht.

Anmerkend, fühlt sich meinereiner sehr sicher und geborgen in der guten Distanz hier, die ja einiges verbindet. Mudita und noch einen angenehmen Tagesverlauf mit viel Geduld, Toleranz und Wohlwollen, bei sich selbst beginnend.
« Last Edit: August 22, 2014, 12:09:29 PM by Sophorn »
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Offline turtle

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #29 on: August 22, 2014, 08:19:55 PM »
Dann respektieren Sie nur Wissen und Tugend, Konzentration und Weisheit, Frau Turtle, sind keine Maßstäbe? Klar, die kann man nicht so schnell und einfach sehen und erkennen. Meinen Sie nicht, dass dies eine sehr materielle Bewertung ist?
Wozu die Eile mit dem Urteil? Dort oben habe ich nur ein Paar Beispiele genannt, nicht die ganze Liste von Kriterien nach denen ich Menschen bewerte.

(Und bitte, Konzentration (die eigene und die anderer) kann man sehr schnell und eindeutig testen.)

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Sie sollten mich dann duzen, denn ich stelle das schlechteste Bild, was das Geschick des Merkens von Wörtern betrifft dar. Es ist vielleicht, weil ich Wissen nur als unterhaltendesvergängliches Gut sehe, kernlos und nicht unbedingt zum Ziel erreichen erforderlich.
Rechte Sichtweise verlangt richtiges Wissen, richtige Worte.
Um Sie zu zitieren:
ollange man nicht auf rechter Sichtweise aufbaut, kann man nicht vom Achtfachen Pfad sprechen und wenn man beginnt den Pfad zu entwickeln, selbst dann muss man von einer gedanklichen rechten Sichtweise ausgehen. Es ist unmöglich rechte Konzentration, die zur rechten Befreiung (welche Stufe auch immer) führt aus falscher Ansicht zu entwickeln und für das erlangen des Stromes, des Pfades gestützt auf pannja, ist recht Ansicht das um und auf. Ja auch ich kenne viele Leute die Jahrzehnte verschwenden, sich ihre Konzentration basierend auf falscher Sichtweise stetes auszubauen.


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Im übrigen wieder viel Mudita für jene, die sich keinem Kloster und Mönch nähert und im Internet nur duzt. :) Vielleicht währe es angebrachter sich über seine Tugenden zu freuen und sie eben nicht wie ein Doppelagent gegenüber dem "wer ist nun der Feind ausser mein Zweifel an meinen Fahigkeiten" zu behandeln. Sie nehmen da oft unheilsame Stellung nach aussen und handeln dennoch heilsam.
Das verstehe ich nicht.
Ich nähere mich keinem Kloster und Mönch weil ich eben kein Mitglied bin. Und weil ich kein Mitglied bin, gebrauche ich auch die buddhistisch-spezifischen Höflichkeitsformen nicht, um weder mich selbst noch andere zu falschen Gedanken und Erwartungen zu verleiten. Man muss Grenzen klar einhalten.

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Der viel verbreitete Scham gegenüber Geschicktem und der breite Druck in einer nicht so gut orientierten Gesellschaft, der dann Scham für geschicktes Aufkommen lässt.
Finde ich nicht so, fühle nicht, dass es mich angeht. Ich finde es merkwürdig, dass jemand so denkt.
"Scham gegenüber Geschicktem" klingt eher als contradictio in terminis. Des Geschickten kann man sich nicht schämen. Freilich, was einem Geschickt ist, vermag jemand anderem Ungeschickt sein, und daher können dann Probleme entstehen.


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Anmerkend, fühlt sich meinereiner sehr sicher und geborgen in der guten Distanz hier, die ja einiges verbindet.
Dann hat mein Stil seine Aufgabe erfüllt.

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