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Like when enter or join, a shrine, another's sphere, or back: good for greating, bye, veneration, short talks, quick help. Some infos on regards .


2024 Mar 24 19:07:11
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_ 😌

2024 Mar 24 14:13:29
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 24 06:25:25
Dhammañāṇa: A blessed full moon Uposatha by following the conducts of the Arahats.

2024 Mar 23 13:11:16
blazer: Hello everyone  _/\_

2024 Mar 21 01:07:56
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Mar 21 00:28:58
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 20 14:25:49
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 20 12:06:29
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Mar 20 11:24:06
blazer: Good morning everyone  _/\_

2024 Mar 18 21:42:50
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 18 19:43:59
Dhammañāṇa: Mudita, Nyom.

2024 Mar 18 19:36:35
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_ Undertaking this Sila day at my best.

2024 Mar 18 06:17:10
Dhammañāṇa: Those who undertake the Sila day today: may it be of much metta.

2024 Mar 18 02:16:41
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 17 21:09:31
អរិយវង្ស: 🚬🚬🚬

2024 Mar 17 06:30:53
Dhammañāṇa: Metta-full Sila day, those after it today.

2024 Mar 17 00:02:34
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 11 09:16:04
Dhammañāṇa: Once totally caught by google, AI and machines, every door has been closed for long, long term.

2024 Mar 11 09:14:04
Dhammañāṇa: People at large just wait that another would do his/her duty. Once a slight door to run back, they are gone. By going again just for debts, the wheel of running away turns on.

2024 Mar 10 18:59:10
Dhammañāṇa: Less are those who don't use the higher Dhamma not for defilement-defence, less those who don't throw the basics away and turn back to sensuality "with ease".

2024 Mar 10 06:51:11
Dhammañāṇa: A auspicious new-moon Uposatha for those observing it today.

2024 Mar 09 06:34:39
Dhammañāṇa: A blessed New-moon Uposatha, and birth reminder day of a monarchy of wonders.

2024 Mar 08 21:39:54
Dhammañāṇa: The best way to keep an Ashram silent is to put always duties and Sila high. If wishing it populated, put meditation (eating) on the first place.

2024 Mar 03 21:27:27
Dhammañāṇa: May those undertaking the Sila day today, spend it off in best ways, similar those who go after the days purpose tomorrow.

2024 Feb 25 22:10:33
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 24 06:42:35
Dhammañāṇa: A blessed Māgha Pūjā and Full moon Uposatha with much reason for good recallings of goodness.

2024 Feb 24 01:50:55
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 23 06:39:57
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Feb 23 00:19:58
blazer: Taken flu again... at least leg pain has been better managed since many weeks and it's the greatest benefit. Hope Bhante Dhammañāṇa is fine  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 01:06:43
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 00:02:37
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 17 18:47:31
Dhammañāṇa: A blessed rest of todays Sila-day.

2024 Feb 17 18:46:59
Dhammañāṇa: Chau Marco, chau...

2024 Feb 16 23:32:59
blazer: Just ended important burocratic and medical stuff. I will check for a flight for Cambodia soon  _/\_

2024 Feb 09 16:08:32
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 12:17:31
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 06:42:17
Dhammañāṇa: May all spend a blessed New moon Uposatha and last day of the Chinese year of the rabbit, entering the Year of the Naga wisely.

2024 Feb 02 21:17:28
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 02 19:53:28
Dhammañāṇa: May all have the possibility to spend a pleasing rest of Sila day, having given goodness and spend a faultless day.

2024 Jan 26 14:40:25
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 25 10:02:46
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Full moon Uposatha.

2024 Jan 11 06:37:21
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 07 06:31:20
Dhammañāṇa: May many, by skilful deeds,  go for real and lasting independence today

2024 Jan 06 18:00:36
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 16:57:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 12:33:08
Dhammañāṇa: A blessed Sila-day, full of metta in thoughts, speech and deeds.

2023 Dec 30 20:21:07
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 27 23:18:38
Dhammañāṇa: May the rest of a bright full moon Uposatha serve many as a blessed day of good deeds.

2023 Dec 26 23:12:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 24 16:52:50
Dhammañāṇa: May all who celebrated the birth of their prophet, declaring them his ideas of reaching the Brahma realm, spend peaceful days with family and reflect the goodness near around them, virtuous, generously.

2023 Dec 20 21:36:37
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 20 06:54:09
Dhammañāṇa: A blessed Sila day, by conducting in peacefull manners.

2023 Dec 12 23:45:24
blazer:  _/\_

2023 Dec 12 20:34:26
Dhammañāṇa: choice, yes  :)

2023 Dec 12 13:23:35
blazer: If meaning freedom of choice i understand and agree

2023 Dec 12 12:48:42
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 12 06:13:23
Dhammañāṇa: May all spend a great New Moon Uposatha, following the conducts of the Arahats.

2023 Dec 10 12:51:16
Dhammañāṇa: The more freedom of joice, the more troubled in regard of what's right, what's wrong. My person does not say that people at large are prepared for freedom of joice even a little.

2023 Dec 10 10:59:42
blazer: Hope they eat more mindfully than how they talk. It is clear for the gross food, we had more than a talk about this topic. I have put so much effort in mindful eating at the temple, but when i was back i wanted more refined food. I was used to get a choice of more than 10 dishes every day

2023 Dec 10 06:57:44
Dhammañāṇa: A person eating on unskilled thoughts will last defiled, Nyom. Gross food does nothing for purification at all.

2023 Dec 09 21:41:58
blazer: I've had a couple of not nice experiences with monks that were not so pure in my opinion. They surely eat far better than me at temple.

2023 Dec 09 21:41:41
blazer: Ven. Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 09 11:38:36
Dhammañāṇa: Spiritual prostitution, just another way of livelihood.

2023 Dec 05 20:59:38
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of Sila-day.

2023 Nov 27 14:47:22
អរិយវង្ស:   _/\_ _/\__/\_

2023 Nov 27 05:41:32
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Anapanasati- Fullmoon and reflect the goodness of Ven Sāriputta as well today.

2023 Nov 20 19:18:13
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 20 18:20:15
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of Sila-day.

2023 Nov 20 02:48:24
Moritz: Hello _/\_ Still possible to join: An-other Journey into the East 2023/24

2023 Nov 18 13:55:11
blazer: Hello everyone  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 12 01:09:01
Dhammañāṇa: Nyom

2023 Nov 12 00:45:21
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 09 19:42:10
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 09 07:17:02
Dhammañāṇa: សិលា​នាំ​ទៅ​រក​ឯករាជ្យ​នៃ​ជាតិ! សូមឱ្យមនុស្សជាច្រើនប្រារព្ធទិវាឯករាជ្យ(ពី)ជាតិ។

2023 Nov 09 07:06:56
Dhammañāṇa: Sila leads to independence of Jati! May many observe a conductive Independence day.

2023 Nov 07 00:54:02
Dhammañāṇa: Nyoum

2023 Nov 07 00:39:55
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 06 15:47:51
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 06 12:21:27
Dhammañāṇa: A blessed Sila observation day today.

2023 Oct 30 15:17:36
Dhammañāṇa: It's common in to give up that what's given to do assist me toward release, common that seeking security in what binds.

2023 Oct 30 13:22:27
អរិយវង្ស: ព្រះអង្គ :) កូណាលុប delta chat ហើយ :D _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 23 18:56:09
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 22 20:36:01
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of this Sila-day.

2023 Oct 19 20:31:12
Dhammañāṇa: Nyom Sreyneang

2023 Oct 15 07:07:01
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 14 06:53:21
Dhammañāṇa: May all spend a New moon Uposatha based on goodwill for all, find seclusion in the middle of family duties.

2023 Sep 29 07:35:30
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 29 07:23:47
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 29 07:03:11
Dhammañāṇa: A blessed full moon Uposatha and begin of the ancestor weeks by lived metta and virtue: lived gratitude toward all being, toward one self.

2023 Sep 22 22:07:43
Dhammañāṇa: If no rush turn toward reducing sensuality and make Silas the top of priority, it's to fear that an Atomic conflic will be chosen soon, in the battle of control of the "drugs".

2023 Sep 22 14:59:39
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 22 06:35:51
Dhammañāṇa: A blessed Uposatha Observance on this Sila-day, by conducting similar the Arahats.

2023 Sep 16 19:29:27
blazer: Ven. Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 16 19:29:13
blazer: Hello everyone! I've just come back home. I had a long trip and no sleep for more than 30 hours, but currently feel quite good. I've had a good experience, i'm happy. I've found out much inspiration and many ideas about the training and the holy life. I'll recollect and write about them as soon as i've taken some rest. Hope to find you all well and in good health  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 15 05:25:24
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 14 21:09:49
Dhammañāṇa: A blessed rest of New moon Uposatha today (later as no connection before).

2023 Sep 10 01:55:47
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_?

2023 Sep 09 18:52:54
Dhammañāṇa: No existence, no 'way of life', can excel the finally journey, just 'busy' in given away all of what ever made one's own. A total remorse-less existence. May many go for it, and see the way toward the deathless, no more worry of past, future and present as well.

2023 Sep 09 18:52:28
Dhammañāṇa: No existence, no 'way of life', can excel the finally journey, just 'busy' in given away all of what ever made one's own. A total remorse-less existence. May many go for it, and see the way toward the deathless, no more worry of past, future and present as well.

2023 Sep 08 06:19:20
Dhammañāṇa: A blessed Sila day, by maintaining goodwill toward all, not only by deeds and speech, but with nine factors, incl. a mind full of metta.

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[Buddha]

Author Topic: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal  (Read 16729 times)

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Offline Dhammañāṇa

  • Bhikkhu
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  • Gender: Male
  • (Samana Johann)
  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527 Upasampadā 20240110
Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #30 on: August 22, 2014, 08:46:40 PM »
Drei Dinge fallen mir da ein:

Recht Ansicht erfordert kein Wissen im herkommlichen Sinne und auch keine besonderen Worte, sondern Einsicht, oder dassanavija (wissen durch sehen, kein Wissen, dss mit dem Aggregat sannja, Vorstellung, Erinnerung zusammen hängt)

Zur Kloster(Einsiedelei) und Mönch: Sie unterhalten sich mit einem Mönch und sind in einer Einsiedelei und verhalten sich aus meiner Wahrnehmung sehr korrekt und natürlich, im Sinne von geschickt.

Geschickt: Die meisten Menschen halten ungeschicktes für Geschickt und geschicktes für ungeschickt. Es kann durchaus sein, dass man zu geschickten Ritualen erzogen wurde und Sie deshalb als Gewohnheitshandlungen tut, ohne sich der Handlung tiefer bewusst zu sein und es kann auch sein, dass man zufälling Handlungen tut, die geschickt erscheinen. Wirklich geschickt werden sie jedoch nur, wenn die richtige Geisteshaltung dazu kommt. Jedenfalls tut man sich leichter, wenn man die Rituale gelernt hat und gewöhnt ist später vielleicht perfekt in Körper, Sprache und Geist zu handeln. Es kann aber auch sein, dass man Riten und Rituale nie gelernt hat und sich diese nicht aneignen kann, weil ander Gewohnheiten stark eingeprägt sind. Selbst wenn man letztlich eine geschickte Geisteshaltung hat, wird man für andere tolbatschig und ungeschult wirken. Hat jedoch wenig Einfluß auf einen selbst, wenn man mit dem Verlust von Ansehen kein Problem hat.
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #31 on: August 22, 2014, 09:12:38 PM »
Recht Ansicht erfordert kein Wissen im herkommlichen Sinne und auch keine besonderen Worte, sondern Einsicht, oder dassanavija (wissen durch sehen, kein Wissen, dss mit dem Aggregat sannja, Vorstellung, Erinnerung zusammen hängt)
"And what is right view? Knowledge with regard to stress, knowledge with regard to the origination of stress, knowledge with regard to the cessation of stress, knowledge with regard to the way of practice leading to the cessation of stress: This is called right view."
— DN 22
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-ditthi/

Aber gut dann. Es ist durchaus möglich, dass ich etwas nicht verstehe.
Ich kam in Kontakt mit Buddhismus indem ich die Suttas auf ATI gelesen habe. Ich habe einen wesentlich anderen Hintergrund als es üblich ist für Buddhisten. Ich schätze den Pali Kanon, fühle aber keine andere Verbundenheit zu Buddhisten, als die, die aus meinem Gefühl der Verschuldung für den Pali Kanon kommt.
Ich passe auch in keine existierende buddhistische Schule oder Gruppe, und finde ich müsste zu grosse und zu viele Kompromisse machen, was das Verstehen der Lehren angeht, um mich in eine bestimmte Schule oder Gruppe einzupassen.

Quote
Zur Kloster(Einsiedelei) und Mönch: Sie unterhalten sich mit einem Mönch und sind in einer Einsiedelei und verhalten sich aus meiner Wahrnehmung sehr korrekt und natürlich, im Sinne von geschickt.
Wir sind im Internet. Das sind besondere Umstände.
In der wirklichen Welt wäre es unmöglich, dass ein Mönch sich so mit einem weiblichen nicht-buddhistischen Laien unterhält wie Sie hier mit mir.

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #32 on: August 22, 2014, 10:06:22 PM »
Recht Ansicht erfordert kein Wissen im herkommlichen Sinne und auch keine besonderen Worte, sondern Einsicht, oder dassanavija (wissen durch sehen, kein Wissen, dss mit dem Aggregat sannja, Vorstellung, Erinnerung zusammen hängt)
"And what is right view? Knowledge with regard to stress, knowledge with regard to the origination of stress, knowledge with regard to the cessation of stress, knowledge with regard to the way of practice leading to the cessation of stress: This is called right view."
— DN 22
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-ditthi/

Aber gut dann. Es ist durchaus möglich, dass ich etwas nicht verstehe.
Ich kam in Kontakt mit Buddhismus indem ich die Suttas auf ATI gelesen habe. Ich habe einen wesentlich anderen Hintergrund als es üblich ist für Buddhisten. Ich schätze den Pali Kanon, fühle aber keine andere Verbundenheit zu Buddhisten, als die, die aus meinem Gefühl der Verschuldung für den Pali Kanon kommt.
Ich passe auch in keine existierende buddhistische Schule oder Gruppe, und finde ich müsste zu grosse und zu viele Kompromisse machen, was das Verstehen der Lehren angeht, um mich in eine bestimmte Schule oder Gruppe einzupassen.
Da stimmen wie sehr überein, ich hoffe Sie identifizieren sich deshalb nicht mit meiner Person und suchen eine Stellung. Nun, können wir sicher sein, ob vielleicht Erdachtes oder Vorstellungen dem Weg entsprechen und warum hätten wir ein Problem mit Gruppen, wenn wir darüber stehen würden? Würden wir nicht einiges an Möglichkeiten blinde Flecken zu entlarven verlieren, wenn wir uns keinen Konflikten sussetzen Müssen?

Rechte Ansicht: wir sprachen darüber wie man dazu kommt, nicht was es ist. Das Wissen hier ist auch keines, das herkommlich ist. Es ist sich dieses Suttas zum beispiel zu erinnern, herkömmliches wissen, aber erst mit dem erreichen des Pfades zu einem Grad pannja oder wissen, das höher als knowledge&vision steht.

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Zur Kloster(Einsiedelei) und Mönch: Sie unterhalten sich mit einem Mönch und sind in einer Einsiedelei und verhalten sich aus meiner Wahrnehmung sehr korrekt und natürlich, im Sinne von geschickt.
Wir sind im Internet. Das sind besondere Umstände.
In der wirklichen Welt wäre es unmöglich, dass ein Mönch sich so mit einem weiblichen nicht-buddhistischen Laien unterhält wie Sie hier mit mir.
Das Intenet ist so real wie jede andere Welt in der man geburt annimmt. Geleitet von cetana und gegauckelt durch die Berührungen über die sechs Sinnestore. VIRTUAL Aus Handlungen entstanden und durch unwissenheit nicht durchschaut.

Also haben Sie sich zufällig so korrekt verhalten, den die üblichen Rituale scheinen Sie ja nicht angeeendet zu haben. Oder war es bewusst aufgrund der aufkommenden Situation, intuitiv, eürden es manche nennen, aus Sehen.

Warum meinen Sie, dass es unmöglich wäre, oder sehen Sie vielleicht ein unkorrektes Verhalten meinerseits. Ich freue mich, wenn Sie mich auf etwas aufmerksam machen, was vielleicht unpassen ist. Meinereiner trennt die Welten und das verhalten in ihnen nicht, wenn es möglich ist.
« Last Edit: August 22, 2014, 10:22:08 PM by Johann »
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #33 on: August 22, 2014, 11:04:08 PM »
Nun, können wir sicher sein, ob vielleicht Erdachtes oder Vorstellungen dem Weg entsprechen und warum hätten wir ein Problem mit Gruppen, wenn wir darüber stehen würden? Würden wir nicht einiges an Möglichkeiten blinde Flecken zu entlarven verlieren, wenn wir uns keinen Konflikten sussetzen Müssen?
Oh, ich möchte sehr gern Teil an der vorzüglichen Freundschaft nehmen. Vieles im Leben kann man nur im Umgang mit anderen lernen oder einsehen.

Aber, wie gesagt, mein Hintergrund ist in dem Pali Kanon, und es scheint, dass mich das unwillig gemacht hat, in den üblichen formalen Hierarchien wie man sie in buddhistischen Gruppen findet, teilzunehmen. Ich kann, z.B., es nicht leiden, wenn ein Buddhist mir sagt, dass ich eben ein westerner bin, daher Buddhismus nicht verstehen kann, und daher die Klappe halten und mich der Hierarchie fügen soll. Ich finde eben, dass es nicht eine vorzügliche Freundschaft ist, wenn ich bloss da sitze wie ein dummes Kind als ein angeblich erhabener Buddhist mir etwas erzählt.

Quote
Das Intenet ist so real wie jede andere Welt in der man geburt annimmt.
Und noch immer wäre es unmöglich, dass ein Mönch sich so mit einem weiblichen nicht-buddhistischen Laien in einem physischen Kloster unterhält wie Sie hier mit mir.

Quote
Das Intenet ist so real wie jede andere Welt in der man geburt annimmt.
Ich kenne die Vinaya nicht so gut, aber wenn das, was Sie oben sagen, stimmt, dann verstossen Sie möglicherweise gegen die Vinaya, in dem Sie mit mir hier sprechen.

Quote
Also haben Sie sich zufällig so korrekt verhalten, den die üblichen Rituale scheinen Sie ja nicht angeeendet zu haben. Oder war es bewusst aufgrund der aufkommenden Situation, intuitiv, eürden es manche nennen, aus Sehen.
Mein Benehmen ist gewollt, aber wahrscheinlich aus anderen Gründen, wie Sie sie voraussetzen.
Für mich hat es nichts mit Respekt, Würdigung oder Ehre zu tun, sondern vor allem mit Wirksamkeit.

Quote
Warum meinen Sie, dass es unmöglich wäre,
Mönche unterhalten sich eben nicht nur so mit Frauen.

Quote
oder sehen Sie vielleicht ein unkorrektes Verhalten meinerseits.
Ich finde, dass das zwischen Ihnen, Ihrem Lehrer oder Abt, und der Vinaya ist.

Quote
Meinereiner trennt die Welten und das verhalten in ihnen nicht, wenn es möglich ist.
Ich finde, dass die Welten getrennt sind.

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #34 on: August 23, 2014, 09:51:39 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Liebe Dhammafreunde,

angesichts der hohen Zahl der gelesenen Male dieses Themas hier, denke ich, das Thema ist brisanter als gedacht.
Neulich hatte ich auch eine Plenumsdiskussion mit dem Titel "Sind Ehrentitel für Ordinierte Personen und Asketen  - wichtig oder unnötig?" im Unterricht initiiert, weil die Anrede sowohl von den Mönchen und als auch bei den Upasikas sich immer mehr verändert und sich eine gewisse "Faulheit" aufdrängt, die Bhante Johann oft als "Lässigkeit des Westens" bezeichnet.

Ein Beitrag kam ganz zuletzt und schloß sehr schön diese Diskussion ab: (sinngemäße Zusammenfassung)
Jedes Kind kann verstehen, dass es eine natürliche Folge im Leben gibt. Für uns im Land ist die höchste Instanz der König. Und selbst der König, der so viel Ansehen hat, verneigt sich bis zum Boden, wenn er einen Mönch oder Asketen antrifft, weil dieser das Ende des Leidens anstrebt und so ein Leben führt, das selbst für einen König sehr schwierig ist. Deswegen ist eine Ehrenbezeichnung nur natürlich.
 
Mit diesen Worten trat eine Stille im Raum ein, die ziemlich beeindruckend war für alle.
In tiefer Demut für dieses Geschenk möchte ich diese Begebenheit teilen.

 _/\_ _/\_ _/\_

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #35 on: August 23, 2014, 10:53:33 PM »
Nun, können wir sicher sein, ob vielleicht Erdachtes oder Vorstellungen dem Weg entsprechen und warum hätten wir ein Problem mit Gruppen, wenn wir darüber stehen würden? Würden wir nicht einiges an Möglichkeiten blinde Flecken zu entlarven verlieren, wenn wir uns keinen Konflikten sussetzen Müssen?
Oh, ich möchte sehr gern Teil an der vorzüglichen Freundschaft nehmen. Vieles im Leben kann man nur im Umgang mit anderen lernen oder einsehen.

Aber, wie gesagt, mein Hintergrund ist in dem Pali Kanon, und es scheint, dass mich das unwillig gemacht hat, in den üblichen formalen Hierarchien wie man sie in buddhistischen Gruppen findet, teilzunehmen. Ich kann, z.B., es nicht leiden, wenn ein Buddhist mir sagt, dass ich eben ein westerner bin, daher Buddhismus nicht verstehen kann, und daher die Klappe halten und mich der Hierarchie fügen soll. Ich finde eben, dass es nicht eine vorzügliche Freundschaft ist, wenn ich bloss da sitze wie ein dummes Kind als ein angeblich erhabener Buddhist mir etwas erzählt.

Quote
Das Intenet ist so real wie jede andere Welt in der man geburt annimmt.
Und noch immer wäre es unmöglich, dass ein Mönch sich so mit einem weiblichen nicht-buddhistischen Laien in einem physischen Kloster unterhält wie Sie hier mit mir.

Quote
Das Intenet ist so real wie jede andere Welt in der man geburt annimmt.
Ich kenne die Vinaya nicht so gut, aber wenn das, was Sie oben sagen, stimmt, dann verstossen Sie möglicherweise gegen die Vinaya, in dem Sie mit mir hier sprechen.

Quote
Also haben Sie sich zufällig so korrekt verhalten, den die üblichen Rituale scheinen Sie ja nicht angeeendet zu haben. Oder war es bewusst aufgrund der aufkommenden Situation, intuitiv, eürden es manche nennen, aus Sehen.
Mein Benehmen ist gewollt, aber wahrscheinlich aus anderen Gründen, wie Sie sie voraussetzen.
Für mich hat es nichts mit Respekt, Würdigung oder Ehre zu tun, sondern vor allem mit Wirksamkeit.

Quote
Warum meinen Sie, dass es unmöglich wäre,
Mönche unterhalten sich eben nicht nur so mit Frauen.

Quote
oder sehen Sie vielleicht ein unkorrektes Verhalten meinerseits.
Ich finde, dass das zwischen Ihnen, Ihrem Lehrer oder Abt, und der Vinaya ist.

Quote
Meinereiner trennt die Welten und das verhalten in ihnen nicht, wenn es möglich ist.
Ich finde, dass die Welten getrennt sind.

Ich denke, dass Sie hier sehr viel zum Thema beigetragen haben, selbst mit Fallbeispielen. Wie auch immer kommt man mit weiter verstricken, aus den Schlaufen nicht heraus. Das ist etwas, das für alle gilt und deshalb haben alte Respektsformen und überlieferte Verhaltensweisen ihren Sinn und zweck.
Meinereiner weiß zwar nicht, wie wir den Strick hier wieder für alle Darsteller hier im Thema lösen, aber ich denke weise Personen, die hier mitlesen, können sich daraus ein "wahrlich" nehmen.
Danke für ihre offene Art und ich wünsch Ihnen, dass Sie selbst so viel provitieren, wie so mancher Zuseher es hier könnte. Ich denke, dass Sie verständnis aufbringen können, wenn meinereiner, wie sie vielleicht erahnten, hier um vieles kurzer und korrekter sein sollte und sich natürlich wohler fühlt, wenn er dies auch kann, es gewisser massen zugestanden wird und sich etwas dünner macht.

Ein sadhu für die Vorstellung, wenn Sie so beabsichtig war, auch zum wohlverdienten eigenen.

Wie auch immer bleibt die Frage, wo wollen Sie hin, und geleitet der Weg den Sie gehen such dort hin?



Wo wollen Sie hin.
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen
« Reply #36 on: August 24, 2014, 10:09:52 AM »
Quote
Ich finde, dass die Welten getrennt sind.
Das wünschen sich und erhoffen sich viele, die im Internet Geburt angenommen haben, ob nun Laien oder Mönche, aber der Geist geht auch hier voran, auch in dieser feinstofflichen Welt und entweder Wohl oder Weh folgen wie die Radspuren dem Ochsenkarren. Viele trennen aus hoffnung, dass man Welten trennen könnte, verschiedene Bereiche.
Den Früchten von Handlungen kann man in welcher Welt auch immer, nicht entgehen.Geburt und Tod folgen einander unaufhörlich, jeden Moment, doch die Früchte reifen auch aus anderer Welt, Bewußtseinsebenen, weiter und weiter. Dem entronnen zu sein, mag man vielleicht glauben, wenn man dort oder da etwas aufgibt um dann erneut in anderen Welten geburt anzunehmen, und wiederholungstuend holt so manches nicht nur ein, sondern wird auch noch vermehrt.

Es ist sicherer Weisen und Älteren zu folgen als dem stets nach unten gerichteten Trends.
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal
« Reply #37 on: September 20, 2014, 10:30:37 PM »
Attma hat gerade im vielschreiben wieder etwas reflektiert, und muß sagen, dass das Siezen zwar mehr aufwand und Aufmerksamkeit erfordert, aber im Sinne von Vinaya halten und sich letztlich damit in Achtsamkeit zu üben, das Siezen nicht weit weg ist vom dutzen und auch schnell von dem Ausdruck des Respekts, Distanz und Achtung zu einem schlichten Wort des flinken unterscheidens in der Sprache, zwischen Ich und Du wird, sprich eine scharfe Trennung zwischen meins und nicht meins.

Wenn ich zum Beispiel die Khmersprache hernehme, und sich Leute auf selber ebene unterhalten, benutzen man das selbe Wort um sich und auch den andern anzusprechen. Unter zwei jungen Leuten zum Beispiel, wurde dies etwa so übersetzt werden:
"Kleiner Bruder hat großen Bruder gestern im Park gesehen, was hat großer Bruder dort gemacht." Antwort: "Kleiner Bruder war auf dem Weg in die Schule und hat diesmal den Weg durch den Park genommen. (Man hebt üblicherweise den anderen, wenn immer noch möglich ist, heute aber immer mehr auch zum heben der eigenen Person verwendet, was dann sehr peinlich ist, wenn es falsch benutz wurde.)
Unter erwachsener Frau und Kind:
"Tante hat kleine Schwester gestern im Park gesehen, was hat kleine Schwester dort gemacht"
Oder junger Bub einen älteren Upasaka:
"Enkel hat gestern Herrn Großvater im Park gesehen, was hat Herr Großvater dort gemacht?"

Die eine Sache ist, das man sich leichter herausnehmen kann, und so sprechen kann, als ob man sich beide von Aussen betrachtet, sprich man kann sich leichter herausnehmen, wenn man die dritte Person verwendet.
Die andere Sache ist, dass man sich sehr genau überlegen muß, ob das nun die passende ansprache ist oder nicht und sich der Ordnung in der Gesellschaft stets geschickt und höflich anpassen kann. Es falsch zu verwenden, oder Überhaupt nicht, zeugt von entweder schlechtem Karakter oder völligem Ungebildet sein. Im deutschen wurde man abfällig vielleicht sagen: Redet wie ein Bauer.

Bauern, die hier z.b keine Bildung haben oder Soziale Randgruppen verwenden die schroffe form von ich für sich und den Rufnamen mit einem a davor, was als entweder schmeichelnd oder herablassend unter gleichen, revalierenden oder nahestehenden Freuden sozusagen oder gar keine anrede für den anderen:
"Ich habe den Karl gesehen im Park gesehen, was hat der Karl dort gemacht."
Oder ganz tief:
"Ich habe dich gestern gesehen im Park gesehen, was hast du gemacht?"

Die letztere Variante hat sich aufgrund der kommunistischen Herrschaft in der Khmer Rouge Zeit verstärkt und ist vielerorts hängen geblieben. Von jungen gebildeten Leuten wird es aufgrund der amerikanisierung ebenfalls immer mehr verwendet. Diese Gleichsetzung, Brüderlichkeit, ist ja auch stets ein gerne verwendetes Werkzeug zur Identifizierung mit einem großeren oder Gemeinschaftswesen verbunden. Dinge wie Nationalstolz, Gruppenstolz... lassen sich gut in diese Redeform verpacken und damit kommt dann das wir und die anderen auf.

Aber zurück zur Achtsamkeit, um die es in der Tugend der Sprache in seiner Verwendung ja letztlich geht, muß Attma feststellen, das die dritte Person am meisten aufmerksamkeit in der Ausdrucksweise erfordert und Attmas Erachten nach, die höflichste.

Was zum Beispiel die anrede Von Laien betrifft, wie sie hier von Mönchen verwendet wird, so kann Attma sich damit noch nicht anfreunden, weil es ihm herabsetzend vorkommt, auch wenn dies allgemein verwendet wird und akzeptiert wird. Gleichzeitig gibt es stets den Hinweis, ob ordiniert oder nicht. Es wird da der Ausdruck "Njom" verwendet um den Laien, ob König oder Junge, anzusprechen und Attma (Attama, Persönlichkeit, Ich) bzw. Attmapeap (Ich-heit oder Form-eines Ichs) um sich anzusprechen, welches Attma im Deutschen als passen anwenden kann und gut findet, da es ein wahrscheinlich sanfterer Ausdruck, wie das gewohnte Ich ist. Aber es würde Attma natürlich interessieren, wie das von außen angenommen und aufgenommen wird.

Wie auch immer, empfindet Attma dutzen nicht angebracht, um Laien aber auch Mönche bzw. Nonnen anzusprechen.

Alles in allen nicht so einfach, wenn alte wichtige Hoflichkeitsformen, Grundlage für rechte Sichtweise auf oder zum weltlichen Achtfachen Pfad, verschwinden, und speziell durch das Internet, man schon eine gute Zeit mit üblichen Gepflogenheiten mitgeschwommen ist.

Heute erst mit einem Bhikkhu über die diversen  trendsetenden Mönche mit viel Popularität und allgemeine Auffassung transportierender Kraft gesprochen, und von dem Handel mit Drogen und Bindung, möchte Attma hier zum Thema auch noch mal zur Orientierungsfindung und vielleicht als Hilfe auch hierzu das Sutta an die ehrwürdige Gotami rezitieren (noch unausgebessert, wie noch in einigen ersten Übersetzungen in Du-Form in mancher Ansprache)

- Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa -

Gotami Sutta: An Gotami

Ich habe gehört, dass zu einer Zeit der Befreite sich in Vesali aufhielt, in der Spitzdachhalle im Großen Wald

Dann ging Mahapajapati Gotami zum Befreiten und stellte sich bei ihrer Ankunft, nachdem sie sich vor ihm verbeugt hatte, zu einer Seite. Während sie so dort stand, sagte sie zu ihm: "Es wäre gut, Herr, wenn der Befreite mich das Dhamma in Kürze lehrte, so dass, nachdem ich das Dhamma vom Befreiten gehört habe, ich allein verweilen könnte, abgeschieden, achtsam, beharrlich und entschlossen."

"Gotami, die Qualitäten, von welchen du wissen magst, 'Diese Qualitäten führen zu Begierde, nicht zu Begierdelosigkeit; zur Fesselung, nicht zum Ungefesseltsein; zum Anhäufen, nicht zum Ablegen; zur Selbstvergrößerung, nicht zur Bescheidenheit; zur Unzufriedenheit, nicht zur Genügsamkeit; zur Verstrickung, nicht zur Abgeschiedenheit; zur Faulheit, nicht zu erweckter Beharrlichkeit; zur Belastung (anderer), nicht dazu, keine Last zu sein': Von diesen kannst du kategorisch sagen: 'Dies ist nicht das Dhamma, dies ist nicht die Vinaya, dies ist nicht die Anweisung des Lehrers.'

"Was die Qualitäten angeht, von welchen du wissen magst, 'Diese Qualitäten führen zu Begierdelosigkeit, nicht zu Begierde; zum Ungefesseltsein, nicht zur Fesselung; zum Ablegen, nicht zum Anhäufen; zur Bescheidenheit, nicht zur Selbstvergrößerung; zur Genügsamkeit, nicht zur Unzufriedenheit; zur Abgeschiedenheit, nicht zur Verstrickung; zu erweckter Beharrlichkeit, nicht zur Faulheit; dazu, keine Last zu sein, nicht zur Belastung (anderer)': Von diesen kannst du kategorisch sagen: Dies ist das Dhamma, dies ist die Vinaya, dies ist die Anweisung des Lehrers.'

Das ist, was der Befreite sagte. Befriedigt erfreute sich Mahapajapati Gotami an seinen Worten.

http://zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/an/an08/an08.053.than.html


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Re: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal
« Reply #38 on: September 24, 2014, 09:44:41 PM »
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal
« Reply #39 on: April 19, 2015, 08:40:21 AM »
Ist Attma gerade in den Sinn gekommen und vielleicht hilfreich zum Verständnis (natürlich nur aus der Sicht eines Klösterlichen und seinem richtigen Verhalten, Sie finden mehr Information, wenn Sie dem Link folgen):

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

“Nun zu einer Zeit erreichte ein bestimmter Bhikkhu, seine Regenklausur unter den Leuten von Kāsi beendet und auf dem Weg nach Sāvatthī, um den Erhabenen zu sehen, Kīṭāgiri. Früh Morgens angekleidet, seine Schale und (äussere) Robe genommen, betrat er Kīṭāgiri für Almosen: Anmutend in der Art wie er kam und ging, nach vorne und zurüch blickend, (seine Arme) einziehend und austreckend, seine Augen gesenkt, in jeder seiner Bewegungen perfekt. Leute sie ihn sahen sagten: ‚Wer ist dieser schwächste der Schwächlinge, dümmste der Dummen, diese hochnäsigste Hochnaße? Wer, wenn dieser aufwartet, würde ihm schon Almosen geben? Unsere Meister, die Anhänger von Assaji und Punabbasu, sind gefällig, einzigartig, erfreulich im Gespräch. Sie sind zuerst daran zu lächeln und sagen: „Komm, du bist willkommen.“ Sie sind nicht hochnäsig. Sie sind zugänglich. Sie sind die ersten die sprechen. Sie sind jene, an die man Almosen geben sollte.’“ 
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Re: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal
« Reply #40 on: April 19, 2015, 01:48:26 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Diesen Regeln zufolge passieren ungeahnt sehr viele Fehler.
Hochmut kommt immer vor dem Fall.
Geglaubtes Recht, dito.

 _/\_ _/\_ _/\_

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal
« Reply #41 on: April 19, 2015, 02:48:29 PM »
Upaska Sophorn, werte Mitleser... das eigentliche und immer wärhende Problem wo sich Dhamma und normaler Lebensverlauf streuben, ist das wir normal nach außen gerichtet sind. Es ist gut andere zu beobachten und zu lernen und kritisch zu sein, aber "Was mach ich, wie verhalte ich mich? Fordere ich oder geben ich, lasse ich los? Will ich, dass andere sich an mich anpassen oder kann ich gut auf meine Handlungen sehen, die mich betreffen."

Ja viele machen Fehler sollange sie Weltlinge sind oder sich nicht einfach aus Vertrauen auf das gelehrte und auf sich bezogen praktizieren.

"Wenn ein anderer das und das mach, ich muß mich nicht hoher stellen, kann aber dennoch meine Haltung als niedriger durchziehen. Ob jemand das Geschenk sieht, ist eine andere Sache."

Wenn sich jemand gleich hocher oder nieriger Stellen will, dann ist das seine Sache. Aus Sicht des Dhammas gibt es das nicht, aller Wesen Kamma ist anders so wie deren Entwicklung. Daher nochmal als empfehlung und "nicht als Vorschreibung"!!!: "Respektieren und verneigen sie sich vor dem was ihnen hoher stet: aus weltlicher Sicht: Eltern, Ältere, Erste, Führer, Lehrer... aus Dhammischer Sicht: jene die versuchen einen Spirituellen Weg zu gehen, Einsiedler Mönche Nonnen, jene mit Tugend oder mehr als Sie, Konzentration oder mehr als Sie, nicht so Sinnesbehaftet und bescheiden, jene die Weisheit haben (nicht leicht zu sehen), jene, die viel Wissen haben, was das Dhamma betrifft. All diese sind keine Du-Freunde, und sollten wenn, ihnen das Geschenk direkt angeboten haben. Sie sollten es aber besser ablehnen, so kommen sie immer mehr hinauf, indem sie sich auf die Ebene begeben, wo sie Lehren empfangen können.

Dieses Respekt-Erweisen ist ein grober erster Schritt, um sich von seiner Persönlichkeit etwas zu trennen und offen für anderes zu sein, Weiheit. Ein erstes grobes Arbeiten gegen Trübungen (nivaranas) sozusagen.

Viel Arbeit, für jene, die es kulturell nicht als einfache Riten von klein an gelernt haben.

Nebenbei ist all dies mit Körper, Sprache und Geist (wobei dieser vielleicht passen mag, aber schwer kopiert werden kann von Nachkommenden) eine möglichkeit wie andere dies erkennen und vielleicht beginnen Nachzuahmen. Wenn der Nachbar stets so demütig gegenüber Hrn. XY ist, vielleicht sollte ich das sicherheitshalber auch und langsam sehen was es auf sich hat.

Wie gesagt, alles nur Empfehlungen und niemals Forderungen... ich kämpfe mit der Sache formal "täglich" da sich eigentlich weit höher stehende Bhikkhus und Senior Bhikkhus (für die es ein Vergehen ist sich gegenüber einem Samanera zu niedrigen, aber aufgrund ihrer Lebensweise und der Natur des Herzens meist nicht anders können, wo sie jedoch das erste ändern sollten) tief in erfucht verneigen und nicht wissen wie sie ihren Status halten. Außen sozusagen erhoben, intern ganz das gegenteil und "Schüler". Nicht einfach und meist ein Grund weiter zu ziehen. (Hier nur als Beispiel aus meiner Sache) Ich hätte da noch ein ppar Beispiele, wo meinereiner in starken Konflikt gekommen ist und Konflikt erzeugt hat wegen Riten und Rituallen zu dhamma-dingen. Vielleicht hat Attma (der gerade merkt unvorsichtig und nicht gewählt Personen anzusprechen) Zeit die näher zu bringen.

Werte Upasaka, Upasika, werte Mitleser...
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« Reply #42 on: April 19, 2015, 10:33:33 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Respekt kommt immer von innen, egal, welcher Umstand, welcher Ort, welche Personen.

Ihre Geschichte erinnert mich an Osho, der in seinen jungen Jahren bereits von vielen Weisen verehrt wurden, und dem es ähnlich unangenehm war.

Auf die Frage, warum denn ein 70jähriger Mann, sich vor einem Jugendlichen verneigt, meinte dieser: Noch ist das Ziel noch nicht erreicht (Nibbana), aber das Potential ist da und vor diesem muß man Respekt erweisen. (sinngemäß)

Was die einen tun ist eine Sache, die Reflektion selbst ist wichtig. Mögen Sie weiterhin Ihren Weg geradlinig weiter gehen und andere damit inspirieren.

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Re: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal
« Reply #43 on: April 19, 2015, 11:41:31 PM »
Sadhu! 


100% dhammisch

Attam (meinereiner) antworte Dhammisch morgen und führe noch mehr aus: Sadhu und anomadana bis dahin. Bitte um Geduld. Attma ist gerade zu verstrickt und vielleicht zweigleisig mix mit welt. Sadhu und danke für Geduld.

* Johann merkt an, das hier ein paar off-topic Textteile herausgeschnitten wurden und da hinplatziert
« Last Edit: April 23, 2015, 12:36:11 PM by Johann »
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  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527 Upasampadā 20240110
Re: Umgang mit Ordinierten Personen - dutzen, siezen oder egal
« Reply #44 on: April 23, 2015, 12:53:15 PM »
Attma ist gerade über eine nett und übersichtliche Zusammenstellung der Anreden für klösterliche gestoßen und hat eine Anfrage auf teilen gestellt:

Theravadanetz. Pāli-Titel und Anreden im Theravāda

Herausgeber
Theravadanetzwerk der DBU
Theravada-Texte, Theravada-Artikel, Texte zum Theravada

Theravāda-Arbeitsgemeinschaft innerhalb der
Deutschen Buddhistischen Union (DBU)
Deutsche Buddhistische Union (DBU) e.V.
- Theravāda-Arbeitsgemeinschaft -
Amalienstr. 71
80799 München
Fax: 089-28 10 53
E-Mail: Theravada@dharma.de
Internet: www.theravadanetz.de , www.buddhismus-deutschland.de

© D.B.U. 2005

Das Kopieren für den privaten Gebrauch oder zur kostenlosen

[Anm: DIE, eine, diese Art??? der ]Weitergabe [Anm: Oder welche?? Ist das ein Zusatz oder eine Ergänzung??] wird hiermit gerne genehmigt. [Anm: Dieser Satz würde bedeuten, das man es neben dem privaten Gebrauch auch einfach weiter geben darf und der Gebrauch wird dann nicht mehr angesprochen..!!! Oder ist das ein Satz ohne Absatz??]

Link: http://www.theravadanetz.de/frameset.html?http://www.theravadanetz.de/txt_TitelAnreden.html


Anfrage ("Bei besonderen Anfragen zum Theravada richten Sie sich an Samaneri Agganyani (agganyani@theravadanetz.de). "):

Quote from: Johann via email heute an agganyani[at]theravadanetz.de
Sehr geehrte Samaneri Agganyani,

Samanera Johann würde gerne die nett begonnene Zusammenstellung von Anreden an Odinierte teilen und als Dhamma-Dana auf Webseiten und in unserem Unlinekloster und nicht nur zu privaten Zwecken (was immer das im Sinne des Dhammas bedeuten soll, oder will man damit sagen das man Dhamma auch verkauft) weiter geben und bittet hier mit um die Zustimmung ihrereseits, welche vielleicht eine generelle Änderung Ihrer Disclaimers erfordert.

Pāli-Titel und Anreden im Theravāda http://www.theravadanetz.de/frameset.html?http://www.theravadanetz.de/txt_TitelAnreden.html

Ehrenwerte Samaneri, es wäre gut, wenn Sie dieser Bitte nachkommen können, zum Wohle vie

metta & mudita

Johann

Eine Ergänzung im Voraus hier für Khmer (Kambodschanische) Anreden von Mönchen (Bhikkhus wie Samanera, welche man hier nicht unterscheidet als Laie, weil man es ja auch gar nicht weiß und die Stellung gegenüber dem Laien die selbe ist)

De Gun - genaue bedeutung von "de" nicht bekannt, "Gun" bedeutet Gute und die Ansprache bedeutet wohl soetwas wie "Gütiger" (Herr), am Lande und dort wo wenig Kontakt und wissen um Mönche häufigste Anwendung.

Lok - ehrwürdiger Herr, im Sinne von Führer, Anleiter, gängige Form in städtischen Gebieten

Lok Maccach - "Lok" ehrwürdiger Herr, "Maccach" Führer, Herr eine verstärkte Form des Lok. Gängige Form für Leute, die im Dhamma und Umgang mit Mönchen geschult und sehr demütig.

Preah Karuna - "Preah" heilig, erhaben, "Karuna" Mitgefühl, man könnte es mit "Ihr Mitfühlender" oder "Erhabener des Mitgefühls" übersetzen. Gängige Form im Gespräch mit Mönchen, meist wird die ansprachen "Ich, Erhabener des Mitgefühls, würde Sie gerne um ..." mit der Abkürzung "Ka na" für "Knojom (ich),  Preah Karuna" verwendet und auch für eine geschwinde zustimmung, sprich oder das man das gesagte vernommen hat, wie etwas "Haben Sie schon gegessen?" "Kana"

Anm.: etwas seltsam für Attma ist die Anwendung von Ansprachen für Laien von Mönche, diese werden immer mit "Njom" angesprochen, was ja eine offensive persönliche Höherstellung seintens des Mönch wäre und denke ich wohl eher aus der Brahmanistischen/hinduistischen Tradition kommt. Generell wird immer in der Dritten Person gesprochen, um nicht zu direkt zu sein, und um den Gesprächspartner zum genauen Hinhören und zur Konzentration zu Leiten, dass er folgen kann wer, was, wann.

Zum internationalen möchte Attma noch ergänzen, das ein Venerable wie von Teravadanetz gelistet nicht ausreichend ist, das sollte noch ein Bhante angeführt sein.

Deutsch:

als Empfehlung:
Ehrwürdiger Bhante
Ehrwürdiger Herr

« Last Edit: April 23, 2015, 02:29:15 PM by Johann »
This post and Content has come to be by Dhamma-Dana and so is given as it       Dhamma-Dana: Johann

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