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Author Topic: Robes, Material & Color - Roben, Material und Farben  (Read 2351 times)

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Offline Johann

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Robes, Material & Color - Roben, Material und Farben
« on: October 06, 2014, 10:13:30 AM »
Attma möchte hier mit dem Teilen einiger eigener praktischer Erfahrungen ein Thema rund um Roben und Färben eröffnen.

Heute sind in Südostasien unter den Mönchen Kunstfaserstoffe sehr beliebt und es wäre blauäugig zu übersehen, welche Intustrie da natürlich bei einigen zehntausend direkten und indirekten Kunden entstanden ist.

Attma, seinerzeit in der Abwasserwirtschaft tätig, kennt den hohen Umweltbelastungsgrad dieser Stoff und Färbeindustrien und man muß dazu sagen, das in Asien diese meist vom Europäischen Markt, wegen ihrer Gesundheitsgefärdung öffiziell verbandten und doch wieder zurückkommenden Techniken und Chemikalien ungespitzt und unbehandelt in den Kreislauf der Natur gelangen. Umso mehr "freute" sich Attma auf seiner Wanderung einen hochst ehrwürdigen Abt am Rande der Hauptstadt, in Mitten von Industrie eingesperrt, in einem Vinaya-Kloster getroffen zu haben. Dieser höchst ehrwürdige Mann war Jahre lang als Laie in der hauptindustrie Kambodschas, der Textilindustrie tätig und ist sich völlig bewußt, das seine Schwere Krankheit und der Ort an dem er heute gebunden ist unmittelbar mit seinen alten Taten zusammenhängt. Er zögerteim Gespräch über Robenstoffe die mithörenden Mönche etwas genauer über das Dirty-bussines mit Giften aufzuklären und ihnen zu erzählen was sie tragen. Wie auch immer siegt Bequemlichkeit am Markt. Die kunstfasern sind leichter, kühler, leicher zu warten, langlebiger und einfach zu erstehen und die Wunschfarbe kommt gleich mit.

Selbst die "guten" Stoffe, und es wafen gute, aufgegeben und die Praxis des Lumpenroben tragens haltend, fand Attma sich aufgrund der Gegebenheiten vor einiger zeit selbst in solch einem weggeworfenen Plastikstück wieder. Wenn man auch äusserlich nicht mehr so viel schwitzt und eigige Kilos leichter ist, kann Attma dennoch sehr viel verschließende und innere Hitze seither wahrnehmen.

Attma hatte vor der Regenzeit auch das Glück neben einem sehr belehrten Mönch zu verbringen, der sehr experimentier- und forschfreudig im Bezug auf Robenstoffe und alte Wege war. Freunde unter den Mönchen, machten ihm stets Geschenke von Roben aus allen Ländern und verschiedener Beschaffenheit. Sicherlich mußte er sich das Necken "auf ein Leben als Mönchsrobenhändler trainieren und das er damit reich werden würde" humorvoll gefallen lassen, aber all dies hatte mehr den Drang des forschens und auch Attma hatte einst eine materiell perfekte Robe von ihm, als er ihm das erstemal gegenüber stand, spontan aus saddha geschenkt bekommen (mit weißem kunststoffnähfaden als einzigen "Mangel", man bekommt was man gibt *schmunzel*).
Wie auch immer testeten wir gemeinsam das traditionelle Färbemit dem gelben Kernholz des Knau-Baumes. Wenn immer im Kloster einer dieser Bäume (Jackfruit, Jakubsfruchtbaum ) stirbt, beschaffen sich die Mönche, die diesen nutzen, das geöbe Kernholz diese Fruchtbaumes, dessen Früchte direkt am Stamm wachsen und gut auch 30kg schwer werden.

Das Kernholz wird so klein wie möglich gehackt und der Färbstoff aus dem Holz gekocht, dann wied der Stoff einfach im Färbewasser einige Zeit sogfältig gewendet wobei man die Splitter, das Holz zjerst besser abseiht um den Stoff nicht zu beschädigen. Zum Abtropfen dann ausgehängt gewaschen und den Vorgang zwei bis drei mal wiederholend, ergiebt dies eine blase ockerfarbene Färbung, die ausserordentlich gut und nachhaltig, nicht färbend, an dem Teststück, Attmas Schultertuch hält.

Hier in der Anlage einige Bilder.

Abgestorbener Knau-Baum
Lebender ohne Früchte, die zu Ende der Regenzeit weniger werden.
Holzscheitel des Hernholzel neben den Scheiteln des Umhüllenden
Erstaunt sah Attma zwei Knaufrüchte heute auf seiner Fotoreise in der Küche
Der gefärbte, zuvor weiße, Leinenstoff, der zu einem Schultertuch verarbeitet wurde.

Mag diese Thema zum Austausch und besten Besinnen diese Requisite dienlich sein und der Beitag einen Anstoß zum wachsen darstellen.
« Last Edit: November 01, 2014, 03:28:05 AM by Johann »
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Offline Kusaladhamma

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Re: Robes, Material & Color - Roben, Material und Farben
« Reply #1 on: October 06, 2014, 01:19:12 PM »
Farbe: Ocker bis Hell-Braun

Vorbereitung des Stoffes (Baumwolle beste Färbeergebnisse oder Leinen).
Falls Salz oder Alaun vorhanden ist:
Eine Stunde den Stoff in heißes Salz- oder Alaunwasser legen.
500 gr. Salz oder Alaun reichen aus.
Danach färbt sich der Stoff gleichmäßiger.
Muss aber nicht sein

Das Wasser dann weiter verwenden um die Färbemittel (Zwiebel usw,) auszukochen.

Färben mit Zwiebelschalen oder Kaffeesatz
Da in Asien viel und gerne Zwiebel gegessen werden, bieten sich Zwiebelschalen an.
Zwiebelschalen oder Kaffeesatz in einem Topf ca. 1 Stunde sieden lassen.
Danach durch ein Sieb oder Tuch schütten und in das saubere Farbwasser den Robenstoff legen.
Der Robenstoff bleibt mindestens zwölf Stunden im Färbemittel eingeweicht. Je länger, desto stärker wird die Farbaufnahme.
Alternativ: ca. 2 Stunden köcheln und dabei den Stoff laufend wenden.

Anschießend klar ausspülen oder

wenn Essig vorhanden ist, dann den Stoff für einige Stunden in Essigwasser legen und danach mit klarem Wasser ausspülen. Dann hält die Farbe länger.

Alternativen:

Kiefernzapfen
600 g Zapfen in 5 L Wasser zwei Stunden auskochen

Wallnussschalen
500 g frische Wallnussschalen in 3 L Wasser für eine Stunde auskochen.


Ich empfehle Zwiebel- oder Walnussschalen.

Vorsicht mit den Händen. Sie bleiben mindestens 5 Tage gut gefärbt.  :)

 _/\_

Offline Johann

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Re: Robes, Material & Color - Roben, Material und Farben
« Reply #2 on: October 06, 2014, 01:57:31 PM »
Sadhu!
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Offline Johann

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Antw:Robes, Material & Color - Roben, Material und Farben
« Reply #3 on: March 15, 2016, 05:49:12 PM »
Ātma hat heute die Gelegenheit und Zeit wahrgenommen, seine Stoffe abseits der drei banskol Roben, die aus Kunstfaser sind, mit den großzügig gespendeten "Knol"-Kernholz (Jackfruchtbaum) nachzufärben, und ein paar Bilder gemacht.

Ātma denkt, für den Fall, um ein kräftigeres Braun zu bekommen, und Roben zu färben, sollte gut die doppelte bis dreifache Menge an Holzsplitter verwendet werden. Desto kleiner zerhackt, desto besser, da das kochende Wasser oft nur wenige Millimeter in die Stücke eindringt und Farbe entzieht.

Ein Topf, etwa mit zwei bis drei mal so viel Fassungsvermögen ist ebenfalls dienlicher. Zuletzt ist es gut, 70 - 80 % des Wassers dann verdunsten zu lassen, um sehr effektiv zu färben.

Das Färbemittel, das Wasser dann weiter verkochen lassen, kann dann gut in konzentrierter Form in eine Flasche gefüllt werden und so auch für die Zukunft transportabel und aufbewahrbar gemacht werden.

Da es sich "nur" um ein paar Flickstoffe und gebrauchsstoffe handelt, wurden sie nicht so stark eingefärbt, um Farbe für spätere Notwendigkeit aufzusparen. An einem Probestoff dann in konzentrierterer Form versucht, ergibt es wie auch immer, ein passendes "Rehbraun"

Was Ātman jedenfalls freut, auch wenn das Kloster Ayum noch immer an die Tradition angelehntes Katina praktiziert, er heute dazu anregen konnte, wieder verstärkt traditionell zu sein, da das Färben mit "knol"-hartholz schon seit längerem abhanden gekommen ist.

Anbei ein paar Bilder.
« Last Edit: March 15, 2016, 06:00:07 PM by Johann »
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Offline Maria

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Re: Robes, Material & Color - Roben, Material und Farben
« Reply #4 on: October 25, 2017, 04:24:52 PM »
 _/\_
Gestern ein Geschenk bekommen. Vor fast einem Jahr darüber gesprochen, hat mir das jetzt eine ganz liebe Person gebracht. Reife vom Baum heruntergefallene, danach getrocknete Nussschalen. Werde gleich Färben probieren und Ergebnis mitteilen.
 _/\_

Offline Johann

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Aramika   *

Dieses neue Thema (bzw. diese/r Beitrag/e) wurde  aus abgetrennten Beiträgen, ursprünglich in [Ashram] Thmo Duk (Schiffsfelsen), Aural, Cambodia, អាស្រម ថ្មទូក ស្រុកឪរ៉ាល់ , hinzugefügt. Für ev. ergänzende Informationen zur sehen Sie bitte das Ursprugsthema ein. Anumodana!

[Original post:]


Gerade heute fertig mit dem Nähen der Roben, hatte Nyom Chanroth gestern, den vom Südkloster geliehenen Topf gebracht, und Kernholz vom Jackfruchtbaum gegeben.
Mal sehen, ob ein dünklerfärben der doch schweren Robe (jetzt im Winter wohl angenehm) gelingt. Die 10m Stoff in Summe (1,4m breit) waren genau passend für eine großzügige Ober- und Unterrobe. Verschnitt paßt genau für ein Schultertuch und ein Filtertuch.

Da ja gerade die Blätter fallen, in diesem Monat, mag meine Person sehen, wie es mit färben mit Blätter geht. Mal sehen, ob Stoff Farbe annimmt.

Und nun wohl gut Brennholz zu sammeln.
« Last Edit: January 18, 2018, 05:32:04 AM by Johann »
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Offline Johann

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Erster Färbeversuch. Sehr der klassischen Dhammayutfarbe hier ähnlich. Vielleicht wird Atma nochmal mit Tnautpalmblätter (Tnaut-Farbe, Name für braun, Zuckerpalmblätter) nachfärben "müssen".

Nun aber die heiße Arbeit. Gut, wenn mazu zweit ist, da so eine Robe, heiß und schwer, nicht so leicht auf den Strick zu bringen ist.
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Offline Johann

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Na, das scheid "perfekte", besser passende Farbe geworden zu sein. Vielleicht noch einmal nachfärben, da sich die Farbe sicher etwas auswaschen lassen wird.
« Last Edit: January 07, 2018, 11:14:45 AM by Johann »
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Sehr Ingwer (was ja die Farbenbenennung, wie oft in den Suttas erwähnt, ist), etwas hell, aber vielleicht gut so.
Topf noch eine Zeit zur verfügung seiend hier, mag man ja rasch nachfärben.
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Offline Marcel

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Offline Johann

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Re: Robes, Material & Color - Roben, Material und Farben
« Reply #10 on: January 18, 2018, 06:13:18 AM »
Trocken, immer noch etwas hell und ungewohnt, jedoch passend und anders erscheinend.

Nun nach zwei Färbedurchgängen. Zuerst gemischt Jackfruchtbaum-Kernholz und lokales Naturwald-Laub, siehe Bilder. Zweiter Durchgang, vor zwei Tagen, erster Farbmittelrest mit Laub der selben Art angereichert.

Das Ocker mit leichtem Grünstick (wie klassische Dhammayutfarbe), im Vergleich mit den übrigen Farben, aufzählend:

- Rotlila (Buch), wie üblich in Burma. (Atmas Ansicht nach, unpassend, auch wenn sehr populär: sehr "Schweineblutfarbene" unerlauber Ton)
- Orange, üblich, ja sogar in der Stadt (Phnom Penh) und auch in Thailland forgeschriebene Farbe. "Die der Stadtmönche" (Atmas Ansicht nach, nicht passende Werbesignalfarbe, unpassend für Asketen)
- Gelb, von gewissen Klöstern, mit Fokus auf Samadhi (hier Wat Visudhi Magga, in Siam Reap) verwendet standardisiert (Atmas Ansicht nach, nicht passend, da zu fröhlich, lebendig, für Asketen)
- Weinrotbraun, die traditionelle Farbe aus leak der alten Schule in Thailand und Kambodscha, üblich auch unter den Wald-Theras hier, Junge Mönche mögen sie nicht, die Farbe. (Etwas zusehr rot, oftmals, aber annehmbar)
- Saffran, klassischer/industrieller Ton der Dhammayutsekte, oft leichter Grünstich (mag passend sein, wenn auch sonst eher ungewöhnlich)
- Rehbraun, klassisches Thai (Forest) Farbe, wie man sie hier auch anerkennt. Wohl am weitersten, international, in Vinayatraditionen gekannt.
- Ocker, unklassisch, das Ergebnis der Färbung Atmas, aus Weggeworfenen Leinen/Baumwollstoff genäht. Wie gerade Filmauszeichnung gesehen, wohl üblich in Thailands Ajahn Chah linie.

Um vielleicht noch etwas dünkler zu machen und mehr weg vom Grünstich durch Blätter, zu braun, wird Atma der nunmehrigen Restfarbe ein Tnaut-Blatt (Palmyra-Palme, Zuckerpalme, Tnaut ist auch das Wort gebraucht für dunkles sattes Braum, im Khmer, und die Blätter werden üblicherweise zur Farbgewinnung zum Streichen der Holzhäuser verwendet) hinzufügen. Da sich Farbe schnell auswaschen wird, mag etwas dünkler riskiert werden.

Rest der Farbe, wenn Wasser großteils verdammpft, wenn Gefäß findent, für Färbe/Waschvorgänge, dann aufgehoben.

Wie die wandernden Mönche die Sache mit dem Topf zum Aufkochen generell gemeistert haben, ist Atma dennoch ein Rätzel und läßt wohl auf dichte Klosterstruktur, seit langem, vermuten.

Der für diese Breiten um ein vielfaches schwerere Leinen/Baumwollstoff ist auch wenn wärmer nicht so "heiß" wie der dünne, üblich weil pflegeleicht, billig, dünn, Kunstoffstoff und doch überaschend angenehm, speziell in der Jahreszeit. Im Regen (schwer und langsam trocknend) und Hitze der Warmen Zeit... mal sehen, ob (er) tragbar.

Farben können übrigens sehr viel Anhaftung auslösen. Während Atma mit den "was da ist" gut persönlich leben kann, mag diese natürlichere Weise wohl etwas Ungewohntheit, speziell hier, und dadurch erzeugte Unruhe aufkommen lassen. So ist die Absicht nicht zu sehr entfernt von den diversen Sektenfarben zu sein, und dennoch keiner Sekte zugehörend, farblich zu erscheinen. Irgendwo im Bereich des undefinierbaren Ton zu gelangen und nicht in den "Kuhmistfarben" wie Grünstichocker gerne bezeichnet wird, zu geraten. Blau und Grün werden landläufig in SOAsien gerne als eine Farbe benannt, nicht, unter gewöhnlichen Leuten, unterschieden.

(Farben werden natürlich "verfälscht" dargestellt, und auf jedem Gerät, abseits Camera, anders erscheinen...)
« Last Edit: January 18, 2018, 06:35:03 AM by Johann »
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Tags:
 

Plauderbox

 

Sophorn

July 20, 2018, 05:09:54 AM
Sadhu. Möge es ein verdienstvolller Tag sein!
 :-* :-* :-*
 

Johann

July 20, 2018, 03:06:04 AM
Allen einen verdienstvollen Silatag, der letzte vor dem Antritt der Regenrückzugszeit.
 

Sophorn

July 14, 2018, 11:10:02 AM
 :-* :-* :-*
Karuna tvay bongkum Bhante
 :-*  :-* :-*
 

Sophorn

July 14, 2018, 11:09:03 AM
 :)  ;) Moritz, gut einfühlbar. In Österreich lebte der Körper nach der asiatischen Uhr, hier in N nach der österreichischen Uhr.
Nicht zeitgerecht der Natur entsprechend zu leben, überfordert den Körper.  
Beste Grüße aus Kathmandu!  :-*
 

Johann

July 14, 2018, 11:06:18 AM
Sadhu, und vergesse Nyom sich nicht.
 

Moritz

July 14, 2018, 11:00:04 AM
Es wird spät in Hawaii. Einen friedlichen Tag allen. _/\_
 

Moritz

July 14, 2018, 07:40:41 AM
Ja, gestern Vormittag bis Nachmittag. Ich lebe wohl gerade ungefähr im Einklang mit der Zeitzone von Hawaii.
 

Johann

July 14, 2018, 07:36:45 AM
Nyom Moritz. Hat er auch ausreichend Schlaf genommen?
 

Moritz

July 14, 2018, 07:30:08 AM
Good day, Bhante _/\_
 

Moritz

July 13, 2018, 05:58:06 PM
Vandami, Bhante _/\_
 

Johann

July 13, 2018, 03:20:13 PM
Nyom Roman
 

Moritz

July 13, 2018, 03:07:40 AM
Ach ja, hab nun geändert. Vielleicht klappt's nun beim nächsten probieren @Roman
_/\_
 

Johann

July 13, 2018, 02:21:56 AM
Vielleicht gut wenn Meister Moritz Nyom Roman die 5 Mühsam-Beitagszahl hineinzaubert, da dann spamschutz wegfällt und er zu den unöffentlichen Foren Zugang hat.
 

Moritz

July 12, 2018, 09:13:06 PM
Hier eine kurze Bild-Erklärung zum Beantworten von Themen und Beiträgen.
Wenn noch Probleme, gern weiter hier nachfragen. _/\_
 

Moritz

July 12, 2018, 09:11:14 PM
Gut zu hören, dass der Bruder sich mitfreut. Sadhu! :)
Möge alles problemlos im Eintritt in das neue Leben für ihn laufen. _/\_

Roman

July 12, 2018, 09:01:41 PM
Danke moritz

Ich werde es ausprobieren!!

Aufjedenfall war es eine sehr erfreuliche Nachricht! ! Ich bin sehr stolz auf marcel!! Mein herz geht auf!! Wunderschön!
 

Moritz

July 12, 2018, 08:58:37 PM
(Also auch auf der neuen Seite, wo dann das Text-Eingabefeld ist: Das Text-Eingabefeld ist nicht gleich im Fokus, sondern man muss erst ein gutes Stück nach unten scrollen, um es zu finden.)
Nicht sicher gerade, wie es auf Smartphone aussieht, ob da viel anders ist.
 

Moritz

July 12, 2018, 08:56:57 PM
Wenn man ganz unten ans Ende der letzten Nachricht scrollt, sollte da ein Button "Reply" oder "Antworten" sein. (Je nach eingestellter Sprache vielleicht.) Da drauf klicken. Dann sollte auf der nächsten Seite eine Texteingabe-Ansicht erscheinen. Zu der muss man aber erst ein Stück runter scrollen.
 

Moritz

July 12, 2018, 08:53:20 PM
Oh, die Nachricht wurde abgeschnitten. Hier in der Shoutbox sind nur ein paar hundert Zeichen möglich.
Ja, das Forum ist etwas unübersichtlich am Anfang. Moment, ich versuche mal, zu erklären. :)

Roman

July 12, 2018, 08:41:24 PM
Hallo

Ich lese sehr viel hier!! Es ist sehr interessant!! Die Menge an Infos! ! Sehr toll!!..Ich habe versucht auf den Beitrag zu reagieren der die Entwicklung von nyom marcel beschreibt..glaube von Johann verfasst. Jedoch weiß ich noch nicht genau wie dieses funktioniert.
Ich habe die Nachric
 

Moritz

July 12, 2018, 08:34:57 PM
Hallo Roman, Binocular/Visitor _/\_
 

Johann

July 12, 2018, 02:08:25 PM
Nyom Roman
 

Johann

July 11, 2018, 10:08:30 PM
Ohh... es ist woeder mal 3 geworden. Atma erlaubt sich, sich zurückzuziehen und sich etwas um die Malaria zu kümmern.
 

Johann

July 11, 2018, 07:20:56 PM
Sadhu zu Ersten Ausruf/ Aufruf. Sadhu zum zweiten, zu Vorbildhaftigkeit, und mag er sich stets entlassen fühlen
 

Moritz

July 11, 2018, 07:00:07 PM
Chom reap leah, Bhante _/\_
Nun wirklich weg hier für heute, Arbeit ruft.
 

Moritz

July 11, 2018, 05:43:01 PM
Allen gute Besinnung auf was besinnenswert ([1] | [2] ) ist wünschend _/\_
 

Sophorn

July 08, 2018, 09:33:25 AM
Karuna tvay bongkum Bhante :-* :-* :-*
 

Johann

July 08, 2018, 09:28:47 AM
Nyom Sophorn
 

Danilo

July 08, 2018, 12:20:06 AM
Bhante and Moritz _/\_
 

Johann

July 08, 2018, 12:16:49 AM
Moritz, Danilo
 

Moritz

July 08, 2018, 12:09:40 AM
Good evening, morning or whatever the time here and there. _/\_
 

Johann

July 02, 2018, 04:20:58 PM
Meister Moritz
 

Moritz

July 02, 2018, 02:57:42 PM
Vandami, Bhante _/\_
 

Marcel

July 02, 2018, 02:36:37 PM
  :-* Hallo Moritz
 

Moritz

July 02, 2018, 02:33:25 PM
Hallo, Marcel, Sophorn. _/\_
 

Johann

July 02, 2018, 05:18:33 AM
Nyom Sophorn, Nachricht von Bhante Indannano: http://sangham.net/index.php/topic,1554.msg15198.html#msg15198
 

Marcel

July 02, 2018, 03:51:28 AM
 :-* :-* :-*
Bhante
 :-* :-* :-*
 

Johann

July 02, 2018, 02:22:38 AM
Nyom Marcel
 

Johann

July 02, 2018, 02:08:22 AM
Geruhsame Nacht, Nyom
 

Moritz

July 02, 2018, 01:48:32 AM
Gute Nacht. _/\_
 

Moritz

July 02, 2018, 01:47:01 AM
Hallo Mirco! :)
 

Moritz

July 02, 2018, 01:46:48 AM
Sadhu. Möge Bhante lange gesund bleiben. _/\_
 

Johann

July 01, 2018, 06:45:22 PM
Sadhu

Angenehmen, klärenden Tag. Auch allen anderen.

Atmas Gesundheit, trotz der durch stetes Regnen zahlreicher Mitesser, ist soweit ok und wer weis wie morgen. Bisher schon länger malariaanfallverschont.

 

Moritz

July 01, 2018, 04:45:36 PM
(Bin erst mal kurz weg vom Computer.
Chom reap leah. _/\_)
 

Moritz

July 01, 2018, 04:41:41 PM
Guten Abend, Bhante. _/\_

Wie steht es um Ihre Gesundheit und Malaria?

_/\_
 

Moritz

July 01, 2018, 03:48:17 AM
Hallo Sophorn!
Gruß auch zurück nach Österreich :) _/\_
 

Sophorn

July 01, 2018, 03:40:58 AM
Freut mich, dass es gut geht.

Beste Grüsse nach Asien und Resteuropa!  :-*
 

Marcel

June 30, 2018, 12:23:03 AM
Werte sophorn,
Mir geht es gut!  :-*
 

Sophorn

June 29, 2018, 08:23:49 PM
Werter Marcel,
Wie geht's?
 :-*
 

Marcel

June 28, 2018, 08:10:49 AM
  :'(- irrtümlich gesendet!!

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