[Deutsch] Eintritt in den Strom des Dhamma - Thoon Khippapanno

[Dhammañāṇa]

Phra Ácariya Thún Khippapañño
EINTRITT IN DEN STROM DES DHAMMA



Neuübersetzung aus dem Thailändischen von Mettiko Bhikkhu
Titel der Originalfassung:

   
Herausgeber:
Muttodaya Dhamma
Herrnschrot 50
95236 Stammbach
Dieses Buch wurde zur freien Verteilung gedruckt, bzw. als Datei öffentlich verfügbar
gemacht. Es darf zu nicht-kommerziellen Zwecken weiter vervielfältigt und verbreitet
werden. Ein Verkauf oder sonstige kommerzielle Verwertung ist untersagt.


Englisches Orignal: Beyond the Stream of the World

VORWORT DES ÜBERSETZERS



Phra Ácariya Thún Khippapañño, der im Jahr 2008 verstorbene Autor des vorliegenden Buches, war Abt eines Waldklosters in Nordost-Thailand. Er hat etliche Werke über buddhistische Praxis verfasst. Sein Hauptanliegen in diesem, wie auch in seinen anderen Schriften, ist die Entfaltung von Richtiger Ansicht oder Sichtweise und Richtiger Denkweise oder Absicht – dem Weisheitsteil des Edlen Achtfachen Pfades – als unverzichtbarer Voraussetzung für den Erfolg. Er beschreibt den Weg von den Anfängen grundlegender Weisheit bis hin zur höchsten Weisheit, und dem daraus resultierenden Durchbruch zur
Wahrheit. Seine Worte sind klar und eindringlich. Sie stammen aus der Praxis und sind für die Praxis aufgeschrieben worden. Sie richteten sich ursprünglich an eine thailändische Leserschaft, weshalb die Ausdrucksweise dem westlichen Leser manchmal etwas ungewohnt erscheinen mag. Die Wahrheit, die hinter den Worten steckt, ist aber universal, und ihr Nutzen, auch für den westlichen Leser, unermesslich, wenn sie auf Bereitschaft stößt, gründlich erwogen zu werden. Sollten Fehler bei der Übersetzung aufgetreten sein, trägt der Übersetzer die volle Verantwortung. Eventuelle Hinweise zur Verbesserung bitte an die Herausgeberadresse senden.

Mettiko Bhikkhu
Muttodaya Waldkloster, 2009

Hinweis: Phra Ácariya Thún verwendet, wie die meisten Lehrer der thailändischen Waldtradition, die Worte Herz und Geist weitgehend als Synonyme.


Download:
http://forum.sangham.net/index.php?action=tpmod;dl=item18

[Dhammañāṇa]

Betreff:   "EINTRITT IN DEN STROM DES DHAMMA" und Einladung
Datum:   2013-11-22 9:13
Absender:   Johann ...
Empfänger:   muttodaya [ at ] gmail.com

Werte Aramikas und Helfer,

gerne möchte ich sie bitten, diese Nachricht an den ehrenwerten Ajahn Mettiko zu übermitteln und freue mich, wenn Sie uns in der Korrespondenz und für eine Antwort behilflich sein können.

metta & mudita

Johann Brucker

------------------

Ehrenwerter Ajahn Mettiko,

ich verrtaue darauf, daß Sie die Nachricht (so Sie sie übermittelt bekommen) bei bestem Gesundheitlichen Befinden und auch sonstiger Gelassenheit erreicht.


Viel noch für kurze Zeit viel beschäftigt mit dem Dhammateilen auf zugangzureinsicht.org, einer deutsch-englischen "spiegelseite" von accesstoinsight.org, ist mir Ihre großzügige Übersetzung von "EINTRITT IN DEN STROM DES DHAMMA " in den Sinn gekommen und ich würde Sie gerne im Rahmen von zugangzueinsicht.org zum weiteren Teilen einbauen und hierfür die geteile Vorlage verwenden.

Zugleich würde möchte ich Sie auch fragen, ob die "Originalversion" in englisch, geteilt auf dhammatalks.net für ein Teilen in Englischer Fassung geeignet ist und dies als gegeben zu sehen ist.

Es würde mich freuen, wenn der werte Ajahn Mettiko mich in diesen Belangen nicht in ungewissheit belassen würde und mir eine klärendene Antwort zukommen läßt.

Des weiteren würde ich / wir uns sehr freuen, wenn die werte Gemeinschaft die Einladung annimmt, auch zukünftig Dhamma und Übersetztungen an zugangzureinsicht.org teilen möchte, so daß wie uns um ein Anumodana mit unseren Möglichkeiten kümmern können und die wertvollen Lehren weiter teilen können.

Auch würden wir Sie gerne einladen, in welcher Weise auch immer an der Unternehmung als Ratgeber und spiritueller Unterstützer teilzunehmen. Da ich nicht mehr lange zur Verfügung stehe, wäre es gut, wenn unsere werter Moritz Raguschat, der sich der aufopfernen freiwilligen Bearbeitung von ZzE als Bearbeiter angenommen hat, in Kontakt mit Ihnen treten darf und auch über die emailadress uebersetzungen [ at ] sangham.net (Adresse der/des gegenwärtigen Bearbeiter) ein Kopie ihrer Antwort bekommt.

In wohlwollender und nicht Zwang erzeugender Zuversicht eine Antwort verbleibe ich

Hochachtungsvoll

metta & mudita


Johann Brucker
sangham.net
these days to be found on: http://forum.sangham.net
Feel welcome!

Ergänzung aus Anlaß:

Betreff:   Eventuelle Hinweise zur Verbesserung "EINTRITT IN DEN STROM DES DHAMMA"
Datum:   2013-11-22 15:58
Absender:   Johann ...
Empfänger:   muttodaya...

Werte Aramika und Helfer,

mich kurz dort und da mit dem Buch befaßt und nur wenige Zeilen angelesen weil mir etwas zu einer passenden Gelegenheit ins Auge gestochen ist , ist mir aufgefallen, daß es zwischen der englischen und deutschen Übersetzung "starke" Unterschiede gibt was bei der gemeinsamen Zitierung doch Zweifel aufwirft. Um diese zu beheben, dachte ich mir, dessen nachzugehen und vor allem Bescheid zu geben, als mir der Satz "Eventuelle Hinweise zur Verbesserung bitte an die Herausgeberadresse senden." zur Einladung nun untergekommen ist.

Im Vertrauen, daß dieses hilfreich ist, verbleibe ich mit besten Wünschen und Zuversicht.

metta & mudita

Johann Brucker

[Dhammañāṇa]

Betreff:   Re: Eventuelle Hinweise zur Verbesserung "EINTRITT IN DEN STROM DES DHAMMA"
Datum:   2013-11-25 9:26
Absender:   Johann Brucker <johann....
Empfänger:   Muttodaya Waldkloster <muttodaya [ at ] gmail.com>

Ehrenwerter Ajahn Mettiko,

recht herzlichen Dank für die Antwort. Zwar läßt sie das Gemüt etwas spüren, gewisse nicht nachvollziehbare grundsätzliche Ablehnung vermuten, jedoch wirft sie mehr Fragen auf. Man möge mir verzeihen, wenn ich Sie nochmal via Internet auch ihre Antwort via Internet (willentlich entgegengenommen, abgerufen, nicht aufgedrängt) störe und versuche dieses aufzuklären.

zu. 1) Wer als einer selbst, kann autorisiert (keine Ahnung in welcherm Sinne sie diese Wort verstehen, sie sind doch der Autor) sein ("meine Übersetztung") , sein Eigentum zu teilen oder nicht. Und zum anderen wirft es dann gleich die Frage auf, ob dieses Onlinebuch gegen ihren Willen veröffentlicht wurde. Dann würde ich es natürlich auch als pdf wieder entfernen, klar machen, daß dieses nicht als gegeben, oder für jemanden bestimmten gegeben war (der man vielleicht nicht ist), zu betrachten ist.

Oder ist es so, daß sie nur Dienstleister waren, und die Arbeit gar nicht von ihnen stammt, einer Gruppe oder Laienschaft gehört.

Wenn da jemand ist, der im Besitz dieser Übersetzung ist, diese Verwaltet, sich dieser bedient, dann wäre es sehr zuvorkommend und würde sehr geschätzt werden, wenn der ehrenwerte Ajahn Mettiko diese Ansprechperson und die Adresse (meine Infromationen waren aus dem Buch), geben würde.

Sie verstehen hoffentlich auch, daß mit die dahin gehend wichtig ist zu wissen, da es ja durchaus sein kann, daß ich etwas getan habe, was ich nicht hätte tun sollen, indem ich Ihr Buch als pdf vor ein paar Monaten entgegengenonnem habe und als pdf weiter geteil habe. Wenn das nicht gewünscht ist (wer immer jetzt der Autor (isierte) ist, dann soll das Zweifellos, zur Gewissenserleichterung verstanden sein)

Des weitern betrifft die Frage einerseits das von Ihnen geschriebe Buch, in Deutschland und als Autor sind ja sie in erster Linie zu fragen, es sei denn sie hätten es jemanden abgetreten und auch dann, sind sie immer noch der Autor und zum anderen war die Frage in Bezug auf das englische Dokument, im Hinblick auf Information darüber, gefragt. Auch dieses möchte ich nicht durcheinander bringen.

zu. 2) Meinen Sie damit, daß sie die Übersetzung aus dem Thailändischen gemacht haben? Das steht ja im Buch, und das ist ja auch klar. Zumal ich nicht thailändisch kann, war die Frage ja, ob diese beiden Bücher (english und deutsch) aus der selber Quelle stammen und wenn ja, warum da Unterschiede sind.

Es wäre erfreulich, wenn der ehrenwerte Ajahn Mettiko hier den Grund und die Zweifel hinter dieser Frage versteht und diese zuvorkommend und großzügig beantworten würde, sodaß keine Zweifel und Klarheit besteht.

zu. 3) Die Einladung war nicht dazu an etwas teilzunehmen im Sinne von, anzugehören, mitzuessen, an einem Tisch Platz zu nehmen. Sie machen ja via Internet (?!) klar, daß sie keine Interaktion wünschen (jetzt noch immer Teilnahme). Obwohl ich nicht verstehe, warum Sie via email erreichbar sind, wenn Sie wirklich diese Haltung haben. Dieses war als eine Einladung zum Lehren, der Bitte um Belehrung und diese Lehren weiter zu teilen, gerichtet.

Die Fage war ob es großzügiger Weise erlaubt ist, Lehren des werten Bhikkhu Mettiku zu teilen und ob der werte Ajahn Mettiko, wenn immer die Möglichkeit besteht und das entsprechnde Mitgefühl hat, auch Lehren mit anderen teilt Ihnen diese zukommen lässt.

Auf war meine Glaube jener, daß sich Klosterdiener um die Kommunikation bemühen und ich war nicht der Annahme, daß der werte Ajahn Mettiko diese selber machen würde (da dies ja alles doch sehr wiedersprüchlich wäre, "rein ja, raus nein", "was ich will, wo interesse ist, ja", "was nicht interessant, nicht") und letzlich dient es ja dazu, daß sie eben nicht um mit der Mühsal Internet zu tun haben müssen. Dies ist ja ein wesentliches Anliegen, nicht zu mühen, sondern Freiheit zugeben. Nicht zu sprechen, daß es sehr Vertrauensschädigend ist, wenn man Anumodana Beschränkt und andere Wesen nicht an seinen guten Handlungen teilnehmen läßt, sie nicht dazu einladet. (aber das nur ein paar Gedanken zum Thema Interesse und Internet).


Ich vertraue darauf, daß der werte Ajahn Mettiko versteht, daß diese Fragen lediglich zur Entwirrung und Klarstellung gerichtet sind und keinerlei anderen Grund haben als dies.

Sollte ich die Fragen so formuliert haben, daß sie nicht verstanden werden, so laßen Sie mich dies bitte auch wissen, damit ich dieses Aufklären kann und kein Missverständnis aufkommt, Fuß hat.

mit herzlichen Grüßen aus Kambodscha

metta & mudita

Johann Brucker

Am 2013-11-25 7:29, schrieb Muttodaya Waldkloster:

    Lieber Johann,
    vielen Dank für die Anfragen.
    1. Ich fühle mich nicht authorisiert, die Verwendung meiner Übersetzung
    auf anderen Webseiten zu erlauben. Es wäre angemessen, die Erlaubnis von
    Wat Pa Ban Kho einzuholen.
    2. "Eintritt in den Strom des Dhamma" ist keine Übersetzung von
    "Entering the Stream of Dhamma", sondern von "Phop krasää thamm".
    3. Ich bin an Mitarbeit bei Internetprojekten jeglicher Art nicht
    interessiert.
    Viele Grüße
    Ajahn Mettiko Bhikkhu

   

Am 22.11.2013 15:58, schrieb Johann Brucker:

        Werte Aramika und Helfer, mich kurz dort und da mit dem Buch befaßt

Betreff:   Re: Eventuelle Hinweise zur Verbesserung "EINTRITT IN DEN STROM DES DHAMMA"
Datum:   2013-11-25 10:03
Absender:   Johann Brucker <johann.:::
Empfänger:   Muttodaya Waldkloster <muttodaya [AT ] gmail.com>

Ehrenwerter Ajahn Mettiko,

noch mal nachsinnend, wie ich zu Ihrem Buch gekommen bin, konnte ich es nun wieder nachvollziehen:

    Eintritt in den Strom des Dhamma

von Ajahn Thuhn Khippapañño

Ein Heft mit Anweisungen eines Meditationsmeisters zur Entwicklung von Einsicht und Geistesruhe. (Neuübersetzung aus dem Thailändischen)

Dieses Heft wird nicht mehr aufgelegt, weil der Text in der neuen Publikation "Meister der Morgenröte" enthalten ist.
[Umschlag ]
[Innenteil des Heftes ]

Diese Publikationen sind Dhamma-Dána, ein Geschenk des Dhamma. Eine kommerzielle Verwertung und Verkauf sind ausgeschlossen.

Versand (solange Vorrat reicht) per Post ist nur möglich, wenn ein frankierter Rückumschlag an uns geschickt wird (die Bücher haben das Format 16 mal 22 cm und wiegen etwa 300 gramm, die Hefte sind im Format DIN A 5, bzw. A 6, Gewicht je ca. 80 g bzw. 30 g, Porto für CD: 1,45€). Bitte nur Briefmarken schicken, kein Bargeld im Briefumschlag!

Werter Ajahn Mettiko, mögen Sie die Verwirrung sehen und verstehen und diese für viele mit noch wenig Vertrauen und zum festigen des Vertrauens von jenen, die schon etwas besitzen, aufklären.

Irgendwo ist da etwas mehr als unstimmig, nicht nachvollziehbar, scheint von Absichten geleitet, die nicht leicht mit dem Dhamma im Einklang zu verstehen sind.

Ich bin mir sicher, daß auch die anderen Texte (auf der Internetseite, dem Internetprojekt) wohl sehr lehrreich sind, aber ich bin mir mehr als unsicher, ob sie gegeben sind, zum Teilen und zum Annehmen vorgesehen.

metta & mudita

Johann Brucker

(Anm.: Es ist vielleicht nicht so gut, die Leute um etwas zu bitten, um ein Geschenk zu machen und zwischen Briefmarken und Geld, ist keine Unterschied. Das wollte ich nur noch als Anregung hinzufügen, weil es mir wieder aufgefallen ist. Aber es kann ja sein, daß dies alles nicht in Ihrer Späre liegt.)

 

[Dhammañāṇa]

Im Bezug auf das Buch hier, konnte ich noch keine Klärung finden, ob das nun eine Gabe ist oder nicht.

Am 2013-11-26 7:54, schrieb Muttodaya Waldkloster:

    Lieber Johann,
    die Rechte für meine Übersetzung der Mittleren Sammlung sind beim Jhana
    Verlag. Bei Wat Pa Baan Kho um Erlaubnis für die Veröffentlichung von
    "Eintritt..." nachzufragen, ist eine Frage des Anstands, so wie ich dort
    um Erlaubnis für die Übersetzung und (meine) Veröffentlichung gefragt habe.
    Viele Grüße
    A Mettiko Bh

Und habe, naiv und zuversichtlich wie ich bin, nochmals nachgehackt.

Betreff:   Re: majjhima nikaya deutsch
Datum:   2013-11-26 9:17
Absender:   Johann Brucker <johann...
Empfänger:   Muttodaya Waldkloster <muttodaya..

Werter Ajahn Mettiko,


herzlichen Dank für die großzügige stückchenweise Aufklärung. Dennoch hat sie bisher noch wenig zur Aufklärung geführt und lässt nur maßig mehr Raum für Spekulationen.

Heißt das nun zu Anfage um die Weiterteilung Ihrer Buchübersetzung: "Ja natürlich könnt ihr diese Teilen. Es wäre vielleicht noch gut, dem "Besitzer" des originals zu fagen. Ich habe hierfür selber noch nicht nachgefragt ob ich das darf."

Ich habe natürlich keine Ahung in welcher Weise die diese drei Email vermengt haben und darauf reagieren. Sehr klärend sind die Dinge nicht.

Zum einen findet man in dem Buch und auch auf Ihrer Webseite:

* "Dieses Buch wurde zur freien Verteilung gedruckt, bzw. als Datei öffentlich verfügbar
gemacht. Es darf zu nicht-kommerziellen Zwecken weiter vervielfältigt und verbreitet werden. Ein Verkauf oder sonstige kommerzielle Verwertung ist untersagt.

*"Muttodaya Dhamma - klostereigene Publikationen:"


Dann wenn man nachfragt, ob das auch so gemeint ist wie das geschrieben steht, erklären Sie nicht dafür zuständig zu sein, obwohl da diese und jene Rechte darauf erhoben werden.

Dann erklären Sie mir, daß man dazu jemanden anderen fragen sollte. Erklären mir etwas von Anstand. Also das erinnert mich an den Uposatha der Jains oder der Spagat zwischen zwei Welten.

Zum anderen ist es wohl nicht möglich, ist nicht erlaubt Händler um ihre Unterhaltsware zu fragen, wenn man sich um Tugend annimmt, oder sehe ich das falsch?

Die Übersetzung Majjhima Nikaya, wenn man da wohl um die Erlaubnis zum Abtreten an einen Händler gebeten hat, ist wohl nicht mehr verfügbar und teilbar wie mit allen Lehren Buddhas die man verkauft hat oder in den Besitz der Menschallgemeinheit gestellt hat.

Ich denke alles in allem war es gut nachzufragen, ob es sich bei alle dem um Gaben und Dana handelt, oder nur um Geschäftlichkeit und Verbindlichkeit.

Wenn der werte Ajahn Mettiko dennoch meint, daß es gut wäre Dinge aufzuklären und sich nicht alles aus der Nase ziehen lassen will und sich hinter Disclaimern zu versteckt wie das jemand tut, der sich seiner Verantwortung entziehen möchte, wäre das nicht nur gut (und da meine ich gar nicht für einzelne Person), sondern ist mehr als erwünscht und tugendhaft. Man nennt das auch Zuvorkommenheit, oder im Falle des Lernens (Themen der Diksussion) und eben nicht bloßes reagieren und nur das tun was den eigenen Status erhält.

Ich weiß wirklich nicht was so schwierig ist am Geben und Empfangen ist, außer natürlich Geiz und Gier, mit all seinen verschiedenen Ausreden die man dann mit Verbindlichkeiten begründet.

Warum geben Leute, wenn sie es nicht möchten? Zum Schlingen legen? Das ist Unsinn und auch Unsinn solche Leute zu fragen.

"Hier hast du, aber es gehört nicht mir bzw. weiß ich nicht ob ich das darf."  "Wenn du es nehmen und teilen möchtest, dann solltest diesen und jenen fragen."

Zum Wohle jener, die ihnen noch begegenen werden und damit auch zu Ihrem eigenen Wohl, wäre es gut, wenn der ehrenwerte Ajahn Mettiko diese Dinge alle wirklich sorgfältig bedenkt und Leute nicht mehr in Verlegenheit durch Zweigleisigkeit bringt.

Meiner einer ist schon etwas zu müde in dieser Welt der verwirrten Sichtweisen, voller Brahmanen und Weltverweigernder Weltgenießern herum zu argumentieren.

Man möge mir verzeihen, daß ich nicht abermals bei Adam und Eva anfangen möchte, denn ich habe nicht das Gefühl, daß es auch nur irgend jemanden Interessiert. Ich denke ich habe wieder einmal viel, verbunden mit Zuversicht geredet.

Wie gesagt, Sie sind herzilich dazu eingeladen, jederzeit etwas zu teilen wenn Sie dies als hilfreich erachten und anderen etwas zukommen lassen möchten. Sie werden verstehen, daß ich vom Bitten und Betteln abstand nehmen mag, ganz besonders bei Bettlern, die ja eigendlich nichts besitzen außer manchmal Dhamma, aber leider kann ich dafür als Gegenleistung nichts geben.

metta & mudita

Johann Brucker

[Dhammañāṇa]

Da bisher noch keine klaren Aussagen gemacht wurden, aber weitere Anhaltspunkte aufgekommen sind, hier zum nachvollziehen aus einer anderen Anfrage:

Betreff:   Re: Gesang der Freiheit
Datum:   2013-11-27 9:31
Absender:   Johann Brucker <johann.brucker....
Empfänger:   Muttodaya Waldkloster <muttodaya...

Sadhu!

Herzlichen Dank, ehrenwerter Ahjan Mettiko.

Ich weiß ich bin sehr nachhaltig und frage deshalb aus dem Kontex hier nach: Das bedeutet "weil sonst keiner mehr da ist" im Unkehrfall (dort wo zwar auch der Ursprungsautor nicht mehr da ist, aber noch Verbindlichkeiten Ihreseits sind) das diese nicht zum Weiterteilen geeignet sind.

Das Verstehe ich nicht. In dem Fall von Ajahn Mun, haben Sie dieses mit hoher wahrscheinlichkeit nicht vom Autor oder dessen nahestehenden bekommen, und können es teilen und im Fall von Thoon Khippapanno haben sie es bekommen und können es deshalb nicht teilen.

Sprich ich verstehe, mit diesem Satz auch, daß dies heißt, daß sie das Werk von Thoon Khippapanno nicht teilen können oder wollen. Sehe ich das richtig.

Bitte entschuldigen Sie mein stetes nachfragen, da diese Dinge überhalt nicht nachfolziehbar sind und mir erscheint, daß da gewissen Dinge nicht ganz zu bereinigt und klar sind.

Wie auch immer freue ich mich, daß sie dieses gegenständige Autorlose zum weiter teilen Autorisieren und vielleicht möchten sie diese Komplizierte Sache auch auf ihrer Webseite entsprechend anbringen. Es gibt nämlich nicht viele Leute die nachfragen. Die meisten dehen sich um und gehen oder nehmen sich was sie wollen und gehen, denken sich Ihren Teil.

Mit freuden und gewissenhaft Anumodana!


metta & mudita

Johann

Am 2013-11-27 7:12, schrieb Muttodaya Waldkloster:

    Lieber Johann,
    diese Erlaubnis kann ich hiermit geben, weil sonst wohl niemand mehr da
    ist, den man fragen sollte.
    Viele Grüße
    A Mettiko Bh

    Am 26.11.2013 13:32, schrieb Johann Brucker:

        Ehrenwerter Ajahn Mettiko, jetzt "muß" ich Sie doch noch einmal bitten und stören. Ich habe gerade freudig entdeckt, daß der "Gesang der Freiheit" (Die Ballade von der Befreiung von den Khandhas