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2019 Dec 15 16:59:32
Johann: Sadhu, sadhu

2019 Dec 15 16:32:39
Moritz: May Bhante be able to regenerate strength of body. _/\_

2019 Dec 15 16:32:12
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 14 14:09:47
Johann: Sokh chomreoun

2019 Dec 14 13:53:34
Moritz: Chom reap leah _/\_ (My day just ending here now, after night-shift :) )

2019 Dec 14 13:45:25
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Dec 14 12:59:30
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 14 11:44:11
Cheav Villa:  _/\_

2019 Dec 14 10:57:23
Moritz: Chom reap sour, bong Villa _/\_

2019 Dec 14 08:57:33
Khemakumara: សទ្ធា saddhā faith

2019 Dec 14 07:04:00
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 14 05:21:41
Moritz: Sadhu _/\_

2019 Dec 14 05:19:58
Khemakumara: May all living be-ings, seen and unseen be free from all dukkha. May it be a path- and fruitful day. 

2019 Dec 14 05:10:41
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Dec 13 10:50:10
Johann: Called, one does not only look after to master, but also to maintain ones address proper, or?

2019 Dec 13 09:48:22
Danilo: Why 'master'?

2019 Dec 13 09:47:44
Danilo: Bhante Johann _/\_

2019 Dec 13 09:46:06
Johann: Master Danilo

2019 Dec 13 09:33:15
Moritz: Chom reap leah _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 13 09:27:16
Johann: Nyom

2019 Dec 13 07:56:23
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_ Master Moritz _/\_

2019 Dec 13 07:17:09
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Dec 13 05:48:07
Johann: Meister Moritz

2019 Dec 13 05:36:56
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 12 04:26:54
Johann: Bhante Kheminda

2019 Dec 11 13:58:31
Cheav Villa:  _/\_

2019 Dec 11 12:50:57
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Dec 11 12:10:02
Johann: Mudita

2019 Dec 11 12:06:14
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Bhante _/\_ _/\_ _/\_ Kana sent to Pou Chanroth, he replied Bhante also told him at his home this morning  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 11 11:33:06
Johann: "As he is recollecting the Sangha, his mind is calmed, and joy arises; the defilements of his mind are abandoned, just as when clothing is cleansed through the proper technique. "

2019 Dec 11 11:31:42
Johann: Sadhu, Sadhu, recollecting the Sangha

2019 Dec 11 10:32:13
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 11 10:31:19
Cheav Villa: May this should be a path of Uposotha today Cleansing of defilement mind

2019 Dec 11 07:12:00
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 11 06:24:15
Johann: Sadhu

2019 Dec 11 05:12:53
Khemakumara: May it be a path- and fruitful Uposatha

2019 Dec 11 05:11:39
Khemakumara: "And what is the Uposatha of the Noble Ones? It is the cleansing of the defiled mind through the proper technique.

2019 Dec 10 21:14:57
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_ I kana thought of Bhante in health condition or battery  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 10 12:01:52
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 10 11:21:08
Cheav Villa: Bhante  _/\_ _/\_ _/\_ the landowner would be off the gate way soon? _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 10 11:11:11
Johann: Sokh chomreoun all

2019 Dec 10 11:08:18
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2019 Dec 10 11:08:02
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 10 10:48:07
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Dec 09 23:28:27
Vithou:  _/\_

2019 Dec 07 09:19:49
Chanroth:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 05 09:56:53
Johann: sokh chomreoun, nyom

2019 Dec 05 09:56:09
Moritz: Taking leave. May Bhante dwell in good health _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 05 09:46:00
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Dec 05 09:14:32
Cheav Villa:  :) _/\_

2019 Dec 05 08:09:04
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Dec 04 20:16:08
saddhamma:  _/\_Bhante Johann. Wishing you speedy recovery.

2019 Dec 04 07:35:06
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 04 06:36:37
Moritz: Chom reap leah _/\_

2019 Dec 04 06:32:33
Johann: Sadhu

2019 Dec 04 06:31:50
Johann: Sokh chomreoun, Nyom (May welbeing increase)

2019 Dec 04 06:31:50
Moritz: May all spend a good Uposatha _/\_

2019 Dec 04 06:31:42
Khemakumara: May all have a path- and fruiful Uposatha

2019 Dec 04 06:31:34
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 04 06:31:28
Moritz: Vandami Bhante Khemakumara _/\_

2019 Dec 04 06:08:13
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Dec 04 01:50:53
saddhamma: Āvuso Moritz _/\_

2019 Dec 04 01:15:40
Moritz: Bong Ebo _/\_

2019 Dec 01 13:29:37
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 30 21:38:39
Johann: Nyom

2019 Nov 30 21:30:49
Cheav Villa: May Bhante get well soon _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 30 19:04:39
Cheav Villa: Vandami Bhante Johann  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante Khemakumara  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 30 17:34:10
Khemakumara: Nyom

2019 Nov 30 16:43:46
Johann: Bhante Ariyadhammika

2019 Nov 30 06:46:37
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2019 Nov 29 20:24:07
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 29 18:59:11
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Sadhu Sadhu

2019 Nov 29 16:01:17
Johann: Ratana Sutta , and one more public.

2019 Nov 29 14:25:08
Cheav Villa:   _/\_ Yes, eveyone here got flu and almost everywhere..  :-\ :) _/\_

2019 Nov 29 14:19:23
Moritz: Sadhu _/\_ Yes, sickness very much present here as well.  :-\  :)

2019 Nov 29 14:18:08
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Nov 29 14:12:37
Johann: (May all and everyone get soon/quick free fom sickness) Sadhu

2019 Nov 29 14:07:13
Cheav Villa: សូមអោយអ្នកទាំងអស់គ្នាឆាប់ជាពីរោគា គ្រប់ៗគ្នា _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 29 14:05:22
Cheav Villa: សូមអោយព្រះអង្គឆាប់ជាពីជម្ងឺផ្តាសាយ _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 29 12:05:41
Cheav Villa:  _/\_

2019 Nov 29 11:51:15
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Nov 28 20:08:22
Johann:  _/\_ Bhante Ariyadhammika

2019 Nov 28 13:11:37
Johann: Bhante

2019 Nov 28 12:52:24
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2019 Nov 27 23:19:47
Cheav Villa:  :) _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 27 22:59:18
Khemakumara: Nyom

2019 Nov 27 10:20:04
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 27 10:16:58
Khemakumara: May it be a path -and fruitful after-the-Newmoon-uposatha-day

2019 Nov 26 20:55:22
Johann: Meister Moritz

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Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Nov 26 11:50:14
Johann:  _/\_ Bhante Ariyadhammika

2019 Nov 26 10:53:53
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

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Johann: A blessed and united Newmoon uposatha all touchable and taking on it

2019 Nov 26 08:53:07
Cheav Villa:  :) _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 26 00:07:54
Johann: Moi, moi, Nyom. Ma dom ma chumheang (Slowly, slowly... step by step) much joy in all good virtuous undertakings.

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Moritz: Chom reap leah _/\_ (many things to do...)

2019 Nov 25 23:28:18
Johann: Meister Moritz

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Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

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Johann: Nyom

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Author Topic: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"  (Read 9042 times)

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Offline Johann

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Ich dachte, um das Thema "Meister Bankei Eitaku " ( Danke für's teilen.) nicht zu sehr zu stören, ist es vielleicht besser Gedanken dazu gesondert anzubringen und zu diskutieren:

Einst, als Bankei in der Provinz Iyo im Sairyō-ji weilte, begegnete er einem Leprakranken und hatte Gelegenheit, ihn zu belehren. Der Aussätzige nahm sich Bankeis Worte zu Herzen. Am Abend bat er den Meister, ihm den Kopf zu scheren und einen Mönch aus ihm zu machen. Bankei nahm sein Rasiermesser und fing an, dem Aussätzigen den Kopf zu rasieren. An jenem Abend war auch Machida Denzaemon zugegen, ein Gefolgsmann des Herrn Katō, der einer von Bankeis Laienschülern war. Er sah wie erstarrt zu, wie Bankei, die nässenden Ausschläge des Kranken berührend, die Zeremonie ausführte. Er verhehlte seinen abgrundtiefen Ekel vor diesem Bettler nicht, und als Bankei fertig war, brachte er ihm eilends Wasser, worin er die Hände waschen sollte. Bankei wies das Wasser zurück. «Euer verabscheuender Geist ist weitaus unreiner als dieser Aussätzige», sagte er.

 :-*
.

Die erste Geschichte ist sehr gut und tiefgreifend und die ging in meinen Gedanken gleich weiter: Zu einem späteren Zeitpunkt wiederholte sich die Geschichte und der Laienschüler, noch immer angeekelt von der Sache, dachte jetzt mag ich es dem Meister recht machen. Er zog sich zurück und lies den Meister werken. Dann schrie dieser plötzlich: "Du unnützer Tölpel! Willst du, daß ich nur wegen deiner Angst und Abneigung mich hier anstecke, oder magst du dich vielleicht doch darum bemühen mir Wasser zum Händewaschen bringen"

Meister Bankes Zen-Gespräche

EIN MÖNCH:
Ist es verdienstvoll, Zazen zu üben?

BANKEI:
Du solltest keinen Widerwillen gegen Zazen haben, so wie du auch Sutra-Rezitationen, Niederwerfungen und dergleichen nicht bewusst vermeiden solltest.
Tokusan schwang einen Stab. Rinzai schrie «Hoo!» Gutei hielt einen Finger hoch, Bodhidharma saß der Wand gegenüber. So verschieden diese Maßnahmen auch sind, jede von ihnen war eine unmittelbare Antwort auf bestimmte Umstände zu einer bestimmten Zeit. Es waren die geschickten Mittel guter und fähiger Meister. Es gibt keinen letztgültig festgelegten Dharma. Willst du dem Dharma eine ein für allemal gültige Auslegung geben, so blendest du nur deine eigenen Augen. Glaube einfach offenen Herzens, was ich dir sage, und bleibe bei dem, womit du geboren wurdest. Schaffe keine Verwirrung in deinem Geist durch Gedanken über die Bedingungen von diesem und die mutmaßlichen Auswirkungen von jenem. Sei einfach wie ein Spiegel, der die Dinge spiegelt. Bist du so, so magst du gewiss sein, daß du dann unter allen Umständen in vollem und klarem Austausch mit allen Dingen stehst.

 :-*
.

Die zweite Geschichte ist vielleicht gut für sehr tugendhafte Mönche die sich strengem Training unterziehen, für jene, die da aber weit weg sind, halte ich die nicht für sehr empfehlenswert den sonst kann es sein, das man aus dem Paramisektor auf sehr lange Zeit nicht mehr raus kommt.
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Offline Zorita

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #1 on: February 17, 2013, 11:47:11 PM »
Quote
...den sonst kann es sein, das man aus dem Paramisektor auf sehr lange Zeit nicht mehr raus kommt.
du kannst dich sicher erinnern das ich nicht über besonders viel buddhistisches basiswissen und therminologie verfüge  :)  deswegen bitte ich dich mir zu erklären was ein "Paramisektor" ist.
 :-*
.



Offline Johann

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #2 on: February 18, 2013, 12:21:33 AM »
ertappt Das Wort gibt es als solches denke ich nicht, aber das schöne am deutsch ist, das man so alles zusammenbasteln kann.

Was damit gemeint war ist der Bereich, wo wir den achtfachen Pfad noch nicht erreichen können. Sei es weil unsere Bedingungen (perfektionen - paramis) dafür noch nicht vorhanden sind, oder wir noch immer an diesen festhalten. Das ist für jeden anderes. Aber es gibt auch jene, die es unbedingt vermeiden wollen den achtfachen Pfad zu erreichen und auch dafür kann so eine Herangehensweise die sie da beschrieben ist, verwendet werden oder miss verwendet werden. Ich denke, für jene, die sich solide Grundlagen schon geschaffen haben, mag dieses gut sein (das sind aber in der Regel sehr wenige und unter Laien ein ganz geringer Anteil) aber für jene, die einen dicken Poster haben oder sich schon gesichert auf dem Pfad befinden mag es gut und vielleicht sogar wichtig sein.
Jetzt müsste man nur wissen wo man steht

Mit Paramisektor war sozusagen der Bewusstseinsbereich gemeint, an dem man sich die Grundlagen für das Erlangen von rechter Sichtweise schafft oder aber auch nicht schafft.

Und ja, ich kann mich sehr gut erinnern, daß du nichts annimmst, was nicht selbst erkannt erscheint. Paramisektor ist ja sozusagen ein selbst gebastelter Hybrid und könnte da ja fast durchgehen oder?


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Offline Zorita

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #3 on: February 18, 2013, 12:46:32 AM »
 :-* danke für di antwort.
Quote
Und ja, ich kann mich sehr gut erinnern, daß du nichts annimmst, was nicht selbst erkannt erscheint.
stimmt immernoch....na ja "man"  :D weiss es nie was noch kommt...
da fällt mir ein "wertvoller begriff" (im sinne von werckzeug)ein, der mich schon eine weile begleit....ent-wickeln. das spannende am ent-wickeln ist das ich nie weiss was als nächstes erscheint und was ich damit anfangen werde.
 :-*
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Offline Johann

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #4 on: February 18, 2013, 12:57:18 AM »


zum verwickeln reichst immer, oder?


Kennst du den Link schon?

oder ist der Satz "Sei einfach wie ein Spiegel, der die Dinge spiegelt. Bist du so, so magst du gewiss sein, daß du dann unter allen Umständen in vollem und klarem Austausch mit allen Dingen stehst. " hier hilfreicher?
« Last Edit: April 13, 2015, 01:47:04 AM by Johann »
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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #5 on: February 18, 2013, 01:07:27 AM »
 ;D :D nö und mein Norton blockiert die seite.....aber ganz schön fett die kids, wenn ich das mal weiterspinne passen sie in einigen jahren nicht mehr auf meinen bildschirm.... :-[

ich habe nie gemeint das das ent-wickeln ein linearer progrssiver prozess ist....wäre ja auch ganz schön einfach....also ver-wickeln ... dann ent-wickeln.....usw.... biss es mehr ent-wickeln als ver-wickeln gibt....wenns denn "karmisch passt"  :-[  ;)
 :-*
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Offline Johann

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #6 on: February 18, 2013, 01:21:18 AM »
Das ist weil der link auf mit https://... (https://sangham.net/index.php?topic=40.msg152#msg152) gesetzt ist (geschützter Zugang, da muß du nur einmal  das Zertifikat (ausweis) von sangham.net als angenommen erklären) dann bist du so sicher wie auf einer Bankseite. Du kannst den link aber auch ungeschutz folgen: http://sangham.net/index.php?topic=40.msg152#msg152 dann schreit der Norten nicht mehr, du hast das Gefühl sicher zu sein aber letztlich hat jeder Einsicht darauf was du tust. So ist das mit den illusorischen Sicherheiten und den schützenden Browsern...

Schon mal versucht einen Wollkneul anders als linear zu entwirren?


alternativer "sicherer link" : http://sangham.net/index.php?topic=40.msg148#msg148 zum entwirren der Gegenwart

"...aber ganz schön fett die kids, wenn ich das mal weiterspinne passen sie in einigen jahren nicht mehr auf meinen bildschirm" -> Bankei: «Euer verabscheuender Geist ist weitaus dicker als dieser Fettwanste»

« Last Edit: February 18, 2013, 01:26:16 AM by Johann »
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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #7 on: February 18, 2013, 01:38:41 AM »
DU wahrst und bleibst anstrengen  :D
Quote
Schon mal versucht einen Wollkneul anders als linear zu entwirren?
ich habe viele wollkneuel entwirrt aber wie ich das getan habe kann ich dir nicht sagen, aber sicher stück für stück und mit viel aufmerksamkeit....

Quote
"...aber ganz schön fett die kids, wenn ich das mal weiterspinne passen sie in einigen jahren nicht mehr auf meinen bildschirm" -> Bankei: «Euer verabscheuender Geist ist weitaus dicker als dieser Fettwanste»
stimmt und ich habs nichteimal gemerkt  :( diesmal, die nächste gelegenheit lässt sicher nicht lange auf sich warten  :D

 :-* :-* :-*
.

Offline Johann

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #8 on: February 18, 2013, 09:55:50 AM »
DU wahrst und bleibst anstrengen  :D
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Schon mal versucht einen Wollkneul anders als linear zu entwirren?
ich habe viele wollkneuel entwirrt aber wie ich das getan habe kann ich dir nicht sagen, aber sicher stück für stück und mit viel aufmerksamkeit....
Diese Paccekabuddhas, sie können es dann halt nicht erklären, sich im Detail erinnern. Ging es leichter, als du denn Beginn, ein Ende der Schnur entdeckt hast? Half das herumziehen und etwas auseinander breiten, bevor du ein Ende gefunden hast, das Ende zu finden?
Paramis ist wie dieses Herumziehen, bis man einen Anfang findet oder man kann es auch das entwickeln der vier Hände nennen (saddha-vertrauen, panna-weisheit, viriya - Anstrengung, samadhi- Konzentration). Auch das kann man ewig machen. Und ohne sati (Achtsamkeit), sich errinner wo man gezogen hat und was sich wo regt und sich errinnern geschicktes Ziehen und entwickeln zu verwenden, die Hände im Auge behalten, geht nichts auch wenn man ein Ende schon gefunden hat.
« Last Edit: February 18, 2013, 10:03:47 AM by Johann »
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Offline Zorita

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #9 on: February 18, 2013, 04:49:48 PM »
Quote
Und ohne sati (Achtsamkeit), sich errinner wo man gezogen hat und was sich wo regt und sich errinnern geschicktes Ziehen und entwickeln zu verwenden, die Hände im Auge behalten, geht nichts auch wenn man ein Ende schon gefunden hat.
nicht jedes kneuel ist gleich, auch wenn es nach aussen so aussieht. ich kann mir "die fertigkeit" wie ich ein kneul ent-wickelt habe merken, ich kann das dahintrliegende prinzip erkennen, aber jedes kneul hat nochmal seine eigene ver-wirrung  :)
 :-*
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Offline Johann

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #10 on: February 18, 2013, 05:29:21 PM »
Ziemlich unpersönlich dieses "buddhistisches basiswissen und therminologie" und geht nie auf den individuellen Kneul ein  . Das macht es aber so universel anwendbar, doch unpersönliches mag man nicht so sehr.
Mit dem Satz "auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn" war Buddha wohl nicht zu Frieden, als er sich entschlossen hatte sich die Mühe anzutun und eine Zunft der Entwirrung wie auch das Handwerk weiter zu geben. Steht natürlich mächtig gegen unsere Zeit wo es da ja immer heißt: "Just do it!" oder "You can it". Das dahinter liegende Prinzip mag der moderene Bastler schon selber entdecken und wehe man kommt drauf, das er sich das wo abgeschaut hat. Welche Schmach, kein persönliches besonderes Talent.

Yep, aber du hast da vollkommen recht. Das dahinterliegende Prinzip zu erkennen ist das was man im Paramisektor versucht, bis man das Vertrauen aus eigener Erfahrung bis zur rechten Sichtweise gebracht hat. Oder dabei vielleicht selbsterwacht (achtung nicht weiter lesen!! , man könnte einem vorhalten kopiert zu haben)

Magst du versuchen, das dahinterliegende Prinzip für das Entwirren eines Kneuls zu erklären?
« Last Edit: February 18, 2013, 05:31:45 PM by Johann »
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Offline Norbert

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #11 on: February 18, 2013, 05:38:30 PM »
Ein Kneul kann auch entwickelt werden wenn ich es in meine Hände lege, ganz sanft meine Finger bewege und es seitlich vom Eigengewicht heruntergleiten lasse. Da brauche ich kein Anfang und Ende, nur Ruhe, Geduld, Zuversicht, Beharrlichkeit ,Geschicklichkeit sowie Zeit und Raum.
 
Liebe Grüße

Norbert :-*

Offline Johann

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #12 on: February 18, 2013, 06:24:59 PM »
Hallo werter Norbert, schön, daß du dich mitverstrickst!

mich würde interessieren, ob du schon viel mit Wollkneul und Verstrickungen zu tun hattest. Wenn das so ist und du das beherrscht, dann müßen wir jetzt aufpassen, daß sich nicht unzähliche Handwerker und Handwerkerinnen mit Kneulproblemen melden.
Also ohne den Anfang zu finden kann man sicherlich das ganze etwas übersichtlicher machen und lockere, aber mit dem entwickeln fängt man damit ja noch nicht wirklich an und diese Situationen, wo sich ein Kneul "von selbst" auflöst, kommen zwar vor, aber die haben schon auch sehr viel mit dem kamma und der Verstrickung des entstehens zu tun. Zwirn oder Fischerleine ist da gut um das nachzuvollziehen. Ohne den Anfang zu finden, braucht man sicher viel Raum und vorallem durchgehend geschützte Zeit, sonst ist gleich mal schneller wieder verstrickter wie es am Anfang war.

Ich hoff ich verkeul euch nicht zu sehr hier in diese Verwicklung .

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Offline Zorita

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #13 on: February 18, 2013, 06:33:05 PM »
Quote
Ziemlich unpersönlich dieses "buddhistisches basiswissen und therminologie" und geht nie auf den individuellen Kneul ein  . Das macht es aber so universel anwendbar, doch unpersönliches mag man nicht so sehr.
meinst du weil wir das alfabet beherschen, schreiben wir alle das gleiche?  :) damit meine ich das "wir" immer die gleichen worte zusammenstellen und verwenden wenn wir was zum ausdruck bringen wollen?
wenn ich wasser schreibe, weiss jeder was gemeint ist, wenn ich aber "das wasser ist kalt" schreibe....weist du oder sie oder er wie dieses kalt ist?
Quote
Mit dem Satz "auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn" war Buddha wohl nicht zu Frieden, als er sich entschlossen hatte sich die Mühe anzutun und eine Zunft der Entwirrung wie auch das Handwerk weiter zu geben.
dem stimme ich zu.
wenn ich den gebrauch eines Werkzeugs erkannt habe und es behersche (die fertigkeit damit umzugehen) muss ich nicht jedes mal die gebrauchsanweisung studieren um es einzusetzten.
ich muss auch nicht wissen wie es hergestellt wurde, warum es diesen namen trägt....usw.

Quote
Oder dabei vielleicht selbsterwacht (achtung nicht weiter lesen!! , man könnte einem vorhalten kopiert zu haben)
::) ::) ::)

Quote
Magst du versuchen, das dahinterliegende Prinzip für das Entwirren eines Kneuls zu erklären?
das prinzip liegt im kneul.... Bankei nennt es "das Ungebohrene" andere nennen es anders aber sie weisen alle in die selbe richtung.

 :-*
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Offline Johann

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Re: Gedanken und Diskussion zu "Meister Bankei Eitaku - Geschichten"
« Reply #14 on: February 18, 2013, 06:55:44 PM »
Quote
Ziemlich unpersönlich dieses "buddhistisches basiswissen und therminologie" und geht nie auf den individuellen Kneul ein  . Das macht es aber so universel anwendbar, doch unpersönliches mag man nicht so sehr.
meinst du weil wir das alfabet beherschen, schreiben wir alle das gleiche?  :) damit meine ich das "wir" immer die gleichen worte zusammenstellen und verwenden wenn wir was zum ausdruck bringen wollen?
wenn ich wasser schreibe, weiss jeder was gemeint ist, wenn ich aber "das wasser ist kalt" schreibe....weist du oder sie oder er wie dieses kalt ist?
Zorita, wenn man Wasser kennt, ja. Wenn man Wasser nicht kennt, werden einem vielleicht ein paar Eigenschaftswörter weiterhelfen. Aber dazu passt ja genau der erste Artikel unter den dicken Kindern, die dem "Ungeborenen" nachlaufen, oder meinen ihm nachzulaufen. Schon gelesen? Wenn man dann näher hinschaut, ist gerade Wasser sehr ungenau denn da sind nur Eigenschaften.

Quote
Mit dem Satz "auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn" war Buddha wohl nicht zu Frieden, als er sich entschlossen hatte sich die Mühe anzutun und eine Zunft der Entwirrung wie auch das Handwerk weiter zu geben.
dem stimme ich zu.
wenn ich den gebrauch eines Werkzeugs erkannt habe und es behersche (die fertigkeit damit umzugehen) muss ich nicht jedes mal die gebrauchsanweisung studieren um es einzusetzten.
ich muss auch nicht wissen wie es hergestellt wurde, warum es diesen namen trägt....usw.
Rechtfertig das sich nicht auf das Kennenlernen eines Werkzeuges einzulassen? Wie es hergestellt wurde braucht man nicht wissen, wenn man es sich nicht selber machen muß, daß ist richtig. Heute nimmt man ja gerne an, daß das alles aus dem Supermarkt kommt. Zu Buddhas Zeiten und auch noch vor ein paar Jahrzehnten waren die Leute aufgeschmissen, konnten sie sich keine Werkzeuge selber bauen. Und das Geschick, das Talent, ist auch mit Namen verbunden. Das ist so wenn man etwas weiter gibt.

Quote
Oder dabei vielleicht selbsterwacht (achtung nicht weiter lesen!! , man könnte einem vorhalten kopiert zu haben)
::) ::) ::)
Was wäre sonst der Grund, sich nicht einer Meisters und einer Zunft zu bedienen, wenn sie doch da ist, gepflogen wird und gelernt werden kann? Ist das nicht ein wesentlicher Grund, warum sich manche dazu entscheiden selbst ein Buddha zu werden und auf die Lehren eines Buddhas verzichten ? Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß das oft auch ein Autoritätsproblem ist.


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Magst du versuchen, das dahinterliegende Prinzip für das Entwirren eines Kneuls zu erklären?
das prinzip liegt im kneul.... Bankei nennt es "das Ungebohrene" andere nennen es anders aber sie weisen alle in die selbe richtung.
 :-*
Das Prinzip liegt im Kneul? Ich dachte es geht um das lösen und nicht um den Kneul. Der ist weg wenn man ihn löst.

Es gibt sicherlich 10 oder mehr synonyme für etwas das man nicht beschreiben kann. Das Ungeborene ist einer davon, der auch im Pali Kanon vorkommt. Vielleicht hat Bankei das ja wo gehört. Im übrigen macht auch Buddha keine Neuererfindung aus all dem was er gelehrt hat. Er hatte kein Problem damit sich einzugestehen daß selbe wie viele andere gemacht zu haben und es auch in selber Weise zu erklären. was aber am Ende überbleibt ist nur: "Erledigt, getan... " und sonst nichts.
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Tags: bankei eitaku zen