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Tipitaka Khmer

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Zugang zur Einsicht - Schriften aus der Theravada Tradition



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Author Topic: Die "Wer ist wer" und Aufgaben Verwirrung - The "who is who" and task confusion  (Read 1942 times)

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Offline Johann

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Atma bemerkt, daß diese Verwirrung in der "moderen" Welt sehr tief sitzt:

Die Laien imitieren Asketen, die Asketen tun Laienarbeit. Laien erklären Asketenen über Ethik und Weisheit (glauben sich vielleicht behaupten zu müssen, um neben ihnen eine Berechtigung zu haben), Asketen "müssen" htmls und javascripts erstellen (um einen passenden Rahmen für ihre Existenzmöglichkeit zu schaffen) ...

In Servicecenter erklären einem Supporter wie man sich verhalten sollte als "Kunde", Kunden machen erklären technische Probleme...

Mutter suchen bei ihren Kindern um Rat, Kinder maßregeln die Mutter.

Chef jammert über Einkommen, Angestellte kümmern sich um Umsatzerhöhung...

Ziemliches Desaster, in dieser "alle sind gleich" Welt, oder? Oder denken Sie, daß dies andere Ursachen hat. Am Ende Mitgefühl? Oder dieses "komme dich um das eigene", das die wenigsten verstehen und glauben, daß Gedanken, Gefühle, Bewußtsein, Körper, Vorstellung das eigene ist, und dann daraus handeln und ihre Aufgabe vergessen, ...ihre Aufgabe vergessen?

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

"Bhikkhus, diese zwei sind Dummköpfe. Welche zwei? Der jene, der eine Last auf sich nimmt, die nicht auf ihn gefallen ist und jener, der eine Last nicht auf sich nimmt, die es ist. Diese zwei sind Dummköpfe."



Atma has to realize that the confusions in this "modern" world goes actually deep:

Laypeople imitate the behavior of ascetics, ascetics do the laity tasks. Laypeople explain the ethics and wisdom to ascetic (maybe they think that they need to make points to have a "right" to coexists), ascetics "need" to make html and javascripts (to develope a frame of possible existence)...

I a Service-Center supporters explain customers how to behave, custumer explain the technical issues...

Mother is searing for advices form their children, children rebuke their mother...

Chefs are mourning about the income, employees taking on the task to higher the sales...

Looks like a real desaster in this "we are all equal" world, or? Or do you think that this has different reasons? At the end compassion? Or is it this "care about your things" issue, which the most do not understand and believe that Thoughts, feelings, conciousness, body, perception are the own and act out of it while forgeting their task... while forgetting their task...?[/en]

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

"Monks, these two are fools. Which two? The one who takes up a burden that hasn't fallen to him, and the one who doesn't take up a burden that has. These two are fools."
« Last Edit: May 31, 2015, 08:07:17 AM by Johann »
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Offline Johann

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Erleuchtungsgezanke und Machtkrämpfe
« Reply #1 on: May 31, 2015, 11:20:30 PM »

Aramika   *

Ein oder mehrer Beiträge wurden hier im Thema abgeschnitten und damit in neues Thema "Erleuchtungsgezanke und Machtkrämpfe " eröffnet. Bitte scheuen Sie nicht davor zurück, etwaigen Rat oder Kritik dazu mitzuteilen.  Viel Freude und Inspiration auch im neuen Thema. Anumodana!

One or more posts have been cut out of this topic here. A new topic, based on it, has been created as "Erleuchtungsgezanke und Machtkrämpfe " . Please do not hesitate to claim or give supporting hints.  Much joy and inspiration also in the new Topic. Anumodana!
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Offline Johann

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Gut zum Thema passend, großzügig geteilt und sicher nicht gerne breit angenommen, für jene, die sich die Sangha gerne als Zuflucht und hebendes Wiedererinnerung nehmen. Auch wenn es für viele vielleicht überheblich erscheinen mag und unangebracht, ist nicht viel an diesen kritischen Worten und der Ermunterung hier, als nicht passend zu sehen, ein auf den eigenen Vorteil bezogen, rücksichtsloses Teilen, weder sein Ansehen noch Wachstum in der Masse der Welt fördernd, aus Mitgefühl, für jene mit Vertrauen.

Quote from: Fragen & Themen
Verdrehte Buddhistische Welt


Vielleicht sehe ich ja alles falsch, vielleicht verstehe ich ja auch alles falsch, aber ein Brief von einem Laien, der mich diese Woche erreichte, hat mich zum Nachdenken gebracht.

Ich bekomme manchmal den Eindruck, dass hier in Deutschland, Buddhismus etwas anders abläuft als z.B. in Thailand. In Deutschland scheinen die Laien die Autorität über Dhamma und Vinaya zu besitzten.

Öfters höre ich sie sagen das ist Dhamma, das ist kein Dhamma, so müssen sich Mönche verhalten und so dürfen sich Mönche nicht verhalten. Ein Mönch darf das Dhamma nicht lehren, denn er hat die Aufgabe zu praktizieren und sich rein zu waschen.

Aber dies ist ja eigentlich auch verständlich, da uns das Dhamma von Laien aus Asien gebracht wurde. Somit verhält es sich genau umgekehrt zu Asien, wo die Mönche die Träger und Autoritäten im Dhamma Vinaya sind und das Dhamma durch Mönche von einem zum anderen Land getragen wurde.

In Asien, haben sie es wahrscheinlich auch falsch verstanden, denn der Erhabene Buddha war ja anscheinend kein Mönch und hat das Dhamma an Laien mit wenig "Sand in den Augen" zur Aufbewahrung weitergegeben. Die mit ein bisschen mehr Sand in den Augen mussten dann Mönche werden und sich rigoros reinwaschen bevor sie das Dhamma in Empfang nehmen durften. Aus diesem Grunde ist es dann auch selbstverständlich, dass wenn ich buddhistischer Laie bin und mich um die vier Notwendigkeiten der Mönche sorge, sie bereitstelle, dass ich dann natürlich auch die Mönche für ihr verhalten kritisieren und ihnen erzählen darf, was sie zu tun und lassen haben. Ganz nach dem schönen deutschen Motto, solange du die Füsse unter unseren Laientisch streckst, hast du auch gefälligst zu tun und zu lassen, was wir für richtige empfinden! Ein Laie darf Kritik üben, da er ja schon Laie ist, ein Mönch darf keine Kritik üben, da er sich noch reinwaschen muss?

Eine interessante Frage wirft sich für mich als Mönch auf: Wozu ihr lieben Laien braucht ihr dann überhaupt Mönche, wenn ihr so viel besser Bescheid wisst über Dhamma und Vinaya? Ich persönlich würde mich dann irgendwie als Abziehbild fühlen oder eine buddhistische Statue, die nur einzig und alleine dafür da ist, um unser Buddhistisches Bild zu vervollständigen. Interessanterweise trifft man diese Art von Thai Mönchen in kleineren buddhistischen Thai-Tempeln in Deutschland an. Sie dürfen nicht muh und mäh sagen sonder nur still dasitzen, so dass die Laien ihre Gaben überreichen können und somit, ohne Mönch geht das anscheinends nicht, ihre Verdienste erwerben können oder das der Mönch Auto, Haus und Menschen segnet.

Verdrehte Welt?

Für mich ist das eine verdrehte Welt. Aber wie gesagt, vielleicht sehe ich ja die Dinge falsch, vielleicht ist der Großteil der Laien gar nicht so. Für mich war der Erhabene Buddha der erste Buddhistische Mönch und sein sangha die Gemeinschaft der Heiligen und der Mönche. Er hat den Mönchen das Dhamma und die Vinaya. gelehrt Sie haben es dann primär rezitiert und später aufgeschrieben. Der Erhabene Buddha und seine Mönche waren es, die das Dhamma an die Laien weitergegeben haben und der Erhabenen Buddha hat nur den Mönchen, die mit ihrer"Arbeit" (Arahants) fertig waren, erlaubt, das Dhamma in einen anderen Staat, eine Provinz oder ein Land weiterzutragen. Der Erhabene Buddha hat die vinaya nicht an die Laien weitergegeben, sondern hat es zu den Pflichten der Mönche gemacht, diese alle 2 Wochen zu rezitieren und dafür zu sorgen, dass sie von den Mönchen eingehalten wird. Er hat den Mönchen die an anderen Ort zogen mitgegeben, dass wenn sie in ein Land kommen, wo Dhamma und Vinaya nicht eingehalten werden kann, dann sollen sie dorthin nicht bleiben. Die Menschen in diesem Land haben nicht genug Verdienste, dass das Dhamma dort erblühen kann.

Aber im Westen scheint es genau umgekehrt zu sein, nicht die buddhistischen Mönche haben das Dhamma Vinaya in den Westen gebracht sondern die Laien. Die Laien sind die Behüter der Dhamma Vinaya und sie sind die Lehrer von Dhamma.

Für mich schaut es so aus, als ob der Westen auf dem falschen buddhistischen Fusse aufgestanden ist. Ob das änderbar oder überhaupt wünschenswert ist, liegt an den buddhistischen Laien im Westen.

Nach einer Aussage des Erhabenen Buddha führt der Buddhismus für die Laien zur Verbesserung der Menschen und ihrer Lebenssituation aber nicht zum Ende alles dukkha. Nur das Zölibat und die Askese zusammen und in Einklang mit der Praxis von sīla, samādhi und pañña (MönchsBuddhismus) führen zur Höchsten Verwirklichung, der Freiheit von dukkha und zu nibbāna.

Verzeiht mir bitte kritische Sicht der Dinge, aber dies ist meine felsenfeste Überzeugung und jeder von euch hat die freie Wahl, was er aus seinem Leben machen will, ob er sein Leben verbessern oder verschlechtern will ,ob er sich weiter im saṃsarā (Kreislauf der Widergeburten) aufhalten will, oder ob er in diesem Leben versuchen will auszubrechen. Jeder muss sich selbst entscheiden und die Verantwortung für sein Leben übernehmen.

Mit Mettā
Ajahn Martin

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Danilo

April 15, 2018, 12:43:25 AM
Bhante _/\_
 

Johann

April 15, 2018, 12:38:56 AM
Nyom Danilo.
 

Johann

April 12, 2018, 10:05:15 AM
Moritz
 

Moritz

April 12, 2018, 08:34:11 AM
Namasakara, Bhante. _/\_
 

Moritz

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Hello.
 

Johann

April 10, 2018, 01:09:20 PM
Nyom. (Sideboad ist stets zugeklappt... tech. Probl.) 3:00 ist auch schon guten Tag.
 

Moritz

April 10, 2018, 03:06:49 AM
Good day (night here)
_/\_
 

Moritz

April 10, 2018, 02:54:42 AM
Namasakara, Bhante. _/\_
 

Johann

April 09, 2018, 09:43:17 AM
Take your time Nyom Danilo and watch the breath to stay best calm for best benefit. A lot of chances to get ride of many ols burdens.
 

Danilo

April 08, 2018, 06:24:57 PM
_/\_
 

Johann

April 08, 2018, 05:54:03 PM
Nyom Danilo.
 

Marcel

April 08, 2018, 09:58:59 AM
sadhu!
 

Johann

April 08, 2018, 07:35:17 AM
Sadhu!
 

Moritz

April 08, 2018, 06:13:54 AM
Good Uposatha to all. _/\_
 

Marcel

April 01, 2018, 06:17:08 AM
 :-* :-* :-*
 

Johann

March 31, 2018, 07:13:47 PM
Nyom Jens.
 

Johann

March 31, 2018, 10:11:20 AM
Sadhu!
 

Marcel

March 31, 2018, 09:52:03 AM
 :-* ich wünsche allen ein verdienstvollen uposatha  :-*
 

Johann

March 27, 2018, 06:44:11 PM
Atma zieht sich hier nun zurück. Möge sich Vollkommenheit einstellen.
 

Johann

March 27, 2018, 05:26:44 PM
Nyom Binocular.
 

Johann

March 27, 2018, 04:10:58 PM
Nyom Jens.
 

Johann

March 27, 2018, 01:47:58 PM
Brahmane Hanspeter.
 

Johann

March 27, 2018, 01:41:50 PM
Moritz, mag sich Vollendung ergeben. (Chamreun bo)
 

Moritz

March 27, 2018, 12:20:53 PM
Chom reap sour. _/\_
 

Moritz

March 27, 2018, 12:11:33 PM
Vandami, Bhante _/\_
 

Johann

March 26, 2018, 01:42:45 PM
Nyom Binocular.

my person will leave for today and rests. There have been left some hard challenges (sure for many). May they be releasing taken and increase conviction.
 

Johann

March 25, 2018, 01:40:14 PM
Gute Antwort. Sadhu!
 

Marcel

March 25, 2018, 12:46:12 PM
 :-* :-* :-*

beste wünsche zurück an erhwürdigen bhante! es ist unsicher wann ich wieder komme! upanissayapaccayena!  :-* :-* :-*
 

Johann

March 25, 2018, 12:28:38 PM
Marcel.
(Heute im Nordkloster, best wünsche vom Abt dort, er fragt stets "Wann kommt er? Ich muß immer an ihn denken."
 

Johann

March 24, 2018, 10:44:34 AM
Sadhu!
 

Marcel

March 24, 2018, 09:52:48 AM
 :-* heute ist uposatha!! ich wünsche allen ein verdienstvollen tag! mögen die devas jene bescheid geben, die kein zugang haben! :-*
 

Johann

March 23, 2018, 11:37:46 AM
Sadhu! Zu was immer einer Zuflucht nimmt, sich hingibt, daran erfreut, das wird/ist sein Schutz, für Bindung oder Ungebundenheit.
 

Marcel

March 23, 2018, 01:43:01 AM
 :-* möge die drei juwelen den ehrwürdigen bhante beschützen und ihn auf seinem weg unterstützen :-*
 

Johann

March 23, 2018, 01:28:02 AM
Kampf der Devas mit den Asuras um den Berg. :)
 

Johann

March 23, 2018, 01:26:30 AM
Regenzeit... außen trüb und unangenehm, nagend, faulend, doch dahinter ist alles fein.
 

Marcel

March 23, 2018, 01:10:47 AM
 :-* ehrwürdiger bhante johann, ja soweit alles gut! und wie geht es ihnen?  :-*
 

Johann

March 23, 2018, 12:58:05 AM
verlesen... Marcel :) alles gut im (ver)laufen?
 

Johann

March 23, 2018, 12:26:23 AM
Moritz
 

Administration

March 21, 2018, 03:42:55 PM
Sadhu!
 

Marcel

March 21, 2018, 03:32:47 PM
 :-* mögen sie alle noch in diesem leben das herz von avijja befreien!!! :-*
 

Johann

March 19, 2018, 05:20:12 AM
This "wiki"-like backup tool is meant as a outwardy insurance that one does not be afraid that anything possible good can be desroyed or made bad while looking for cleaning it. So worry at all, kamma does not dissapear. No need to fear to make good deeds, knowing that.
 

Johann

March 19, 2018, 04:03:35 AM
And there is no intention to just make a museum out of a working and concentration camp, since the Dhamma can not be understood by just looking on forms but by learning and experiance skillful deeds.
 

Johann

March 19, 2018, 04:00:47 AM
Post-history: http://sangham.net/index.php/topic,1164.0.html (but there is no notification system). My person uses to make a @mention , off topic "/me" in the OP.
 

Johann

March 19, 2018, 03:49:28 AM
Or to simply make a new post. No need to be shy in doing good things. It's not a museum, it's a working and concentration place. Mudita.
 

Johann

March 19, 2018, 03:47:57 AM
There is such as a "wiki" backup function in all posts, Nyom Danilo. Good is to use the mention option, at the places where making changes @Johann , that it gets not "lost".
 

Danilo

March 19, 2018, 03:02:46 AM
I have a backup of the original post in any case. I might review the second post next time. Very insightful teaching. _/\_
 

Danilo

March 19, 2018, 03:01:35 AM
I've recently fixed many words and sentences of the first post of the thread "Debts, but to whom?". It take me some time trying to figure out the meaning of some sentences. So it would be good if Bhante could check if the original intended meaning of the post still intact. I have a backup of the ori
 

Danilo

March 19, 2018, 01:57:28 AM
_/\_ _/\_ _/\_
 

Johann

March 19, 2018, 12:01:09 AM
One leading to peaks pointing downward so that aging, sickness and death can be seen, know him/her as a sage, a giver of release.
 

Johann

March 18, 2018, 11:57:30 PM
One leading people to papanca, promoting rejoicing in objectification as the heart wood, increases to fields of corpse in the world.

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