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Tipitaka Khmer

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Author Topic: Kola (Cola), Koffein schon zu Buddhas Zeit das Nahrungsmittel der Asketen  (Read 2498 times)

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Offline Johann

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Cola, Kaffes, Energiedrinks, sind ja unter den Mönchen bisweilen in SOAsien willkommene Stärkungsmittel ("Tonics"). Man mag dabei das Klima nicht unterschätzen.

Nun, was meinen Sie. Welche Auswirklung, Vorteile und Nachteile, hat Koffein auf die Praxis, abgesehen, das es ein reines Genußmittel sein kann.

Kolanuss, Wikipedia

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

52. "Sariputta, da sind gewisse Einsiedler und Brahmanen, deren Lehrhaltung und Ansicht diese ist: 'Reinigung kommt durch Nahrung.'[19] Sie sagen: 'Laßt uns von Kolafrüchten leben', und sie aßen Kolafrüchte, sie aßen Kolapulver, sie tranken Kolafruchtwasser, und sie erzeugten viele Arten von Kolafruchterfindungen. Nun ich erinnere mich, eine einzige Kolafrucht am Tag gegessen zu haben. Sariputta, ihr mögt denken, daß die Kolafrüchte zu dieser Zeit größer waren, nun solltet Ihr es nicht so halten: die Kolafrucht war da höchstens von der Größe wie nun. Durch das Ernähren von einer einzigen Kolafrucht am Tag, erfuhr mein Körper extreme Abmagerung. Wegen des so wenig Essens, wurden meine Glieder wie verbundene Rebenstäbe oder Bambusstäbe. Wegen des so wenig Essens, wurde mein Rücken wie eines Kamels Huf. Wegen des so wenig Essens, standen die Vorsprünge meines Rückrats hervor wie eine Perlenkette. Wegen des so wenig Essens, standen meine Rippen mager wie irre Sparren eines alten Dachlosen Schuppens hervor. Wegen des so wenig Essens, sank der Glimmer meiner Augen tief in deren Hohlen, und wie der Glimmer von Wasser, welches weit hinein, in einen tiefen Brunnen versunken, aussah. Wegen des so wenig Essens schrumpfte und welkte eine Kopfhaut, wie ein grüner Bitterkrübis im Wind und in der Sonne. Wegen des so wenig Essend, fügte sich meine Bauchhaut an mein Rückgrat an. Als ich so meine Bauchhaut berührte, traf ich auf mein Rückgrat, und als ich meine Rückgrat berührte, traf ich auch meine Bauchhaut. Wegen des so wenig Essens, als ich versuchte meinen Körper durch Reiben meiner Glieder, mit meinen Hände, zu entspannen, fielen das Haare, verrotten an seiner Wurzel, von meinem Körper, als ich rieb.
Quote from: DN12
« Last Edit: March 02, 2016, 03:22:28 PM by Johann »
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Offline Sophorn

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Denken Sie, dass diese Kolagetränke damals bereits auch mit Zucker oder Milch vermengt wurden?

Die Frage ergibt sich karuna im Text, weil Buddha so abmagerte. In vielen "alten Orten" (Orte abseits der Zivilisation) in Asien kann karuna sehen, dass sogenannte "Kraftgetränke" ohne Zucker sind, sondern eher bitter. Das erklärt auch die gesteigerte Konzentration.

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

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Interessanter Hinweis, Upasaka Sophorn, das mit dem Bitter. Milch ist kein Tonic. Zucker und Butter, zur Stärkung jedoch erlaubt. Hat gewiß auch etwas mit "Wohlgefühl" zu tun. Manche meinen, daß dunkle Schokolade ebenfalls zulässig wäre, so sie keine Milch enthält -> Bitter.

Der Ehrw. Bhante Indannano kommt hin und wieder mit diversen Waldfrüchten von seinen auswertigen Zeremonien zurück. Die Kommentare führen angeblich eine große Pallette an diversen erlaubten Früchten an. Die meisten sind sehr bitter und vor allem kühlend und machen durstig.

Dennoch, werden sie gerne mit Zucker angesetzt, was verständlich ist, aber so gewisse Gefahren des Gärens beinhalten.

Ātman hat sich die Namen der Früchte nicht gemerkt, aber hier ein Bild vor einiger Zeit geschossen. Wirklich gekostet hat er nicht.

Sicher in der Vinaya viel interessantes zu finden, speziell in den Kommentaren. Ātman ist im Übersetzen noch nicht darüber gekommen:

CHAPTER 4: Food
CHAPTER 5: Medicine

Den Sutta nach zu Urteilen, würde Ātman meinen "erzeugten viele Arten von Kolafruchterfindungen" das Koka-Cola schon vor 2600 Jahren unter Asketen, welcher Tradtitionen auch immer, bekannt war. Und wenn Sie sich erinnern, wie eben oft eine halbe Dose Cola, in dem "brutalen" Klima im Wald, regenerierend war, wie kaum etwas anderes, ist das noch nachvollziehbarer: eben als reines Stärkungsmittel.

Schwarzen Kaffee mit Zitrone hatte Atma oft benutzt früher, um einige Tage durchzuarbeiten, um Projekte rechtzeitig abzuschließen.

Konzentration und Stärkung, in jedem Fall. Sicher aber nicht empfehlenswert für Kreislaufschwache und nichts für den Alltag. Also nur vergleichend, und nicht empfehlend.

Kaffee/koffein, auch wenn man in Asien damit Vinayatechnisch kaum Probleme hat, ist wahrscheinlich durch den Westlichen Einfluß im Denken, in andere Ländern verpöhnt, nicht zu sprechen unter westlichen Yogis.

Was die Medizin, oder Tonic betrifft, so kann Ātman sagen, daß es für den Körper, und dafür war es wohl wesentlich gedacht, abseits von Zucker, Fett, usw. kaum etwas physisch stärkt, in belangen von Kraft. Und war es ja irgendwo auch zum Gegenwirken von Magersucht gedacht, wenn Mönche durch wenige bis keinerlei Genuß am Essen finden, sich selbst immer mehr geschwächt hätten.

Sich an die Krankheitszeit erinnernd, wenn man nicht ganz bewußt soetwas wie "Sinnesgenuß" doch solche Tonics, verwendet, hätte man kaum eine Chance wieder mindest notwendige Kraft zu gewinnen.
Da wäre kein Grund, ohne den Geist mit diesem bewußten Mittel auszutricksen.

Aber! Schon Ātmas Mutter hatte dem Hänschen den blauen Elefanten verpaßt, daß er endlich etwas anlegen würde und essen würde und dann waren es 150kg, als Ātman nahe stets gefülltem Kühschrank später zu leben kam.

Also dies Tonics haben ihre Tücken und Ātman denkt, für modernes Laienleben nicht zu leicht zu übersetzen und auf etwas gutes zu bringen, ohne stets damit beschäftigt zu sein, ja das gesündeste und beste, Anstelle dem nahen zur Nahrung zu verwenden.

Also überläßt Ātman dieses Thema besser den Ernährungsgeschulten und läßt diese Dinge vielleicht als Anregung stehen. Die meisten Dinge in Sachen Medizin unter den Mönchen so auch den Einheimischen, sind an heiß und kalt, Winden und Elementen orientiert. Also relativ einfach, wenn man sich auskennt, was Medizin gegen Krankheiten betrifft.

Gerade kurz hineinlesend, und auf Urin kommend. So die alten Mönche erzählen, wurden eben diese Früchte siehe Anlage, mit Urin angesetzt, als Medizin. Und auch dieser Urin, ist sehr kühlend, bitter und durstanregend -> sprich nach Ausgleich durch "Zucker" suchend, anregend. Einfach so heraus gesagt.
« Last Edit: March 18, 2016, 04:29:29 PM by Johann »
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Offline Harry

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Gerade über das Thema gestolpert, erinnerte ich mich an solche Dinge wie Cola und Kaffee nutzend. Wenn ich denn mal Urlaub nehme(1-2Wochen) dann nutze ich einen Großteil zu ganztägigen Sitzen, achtsames Gehen und Nachsinnen über Dhammaangelegenheiten. Dabei kam Cola und Kaffee doch ab und an zum Einsatz. Doch beides regt mich eher auf und führt bei mir zu einer unangenehmen Wachheit, eher Aufgeregtheit. und führt mich weg von Sammlung.
Nun nutze ich ab und an starken Grünen Tee, regt eher eine klare Wachheit an und stärkt Sammlung.
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Offline Johann

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Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

There are these five strengths. Which five? Strength of conviction, strength of persistence, strength of mindfulness, strength of concentration, & strength of discernment. These are the five strengths.

Just as the River Ganges flows to the east, slopes to the east, inclines to the east, in the same way when a monk develops & pursues the five strengths, he flows to Unbinding, slopes to Unbinding, inclines to Unbinding.

And how is it that when a monk develops & pursues the five strengths, he flows... slopes... inclines to Unbinding?

There is the case where the monk develops strength of conviction dependent on seclusion, dependent on dispassion, dependent on cessation, resulting in letting go. He develops strength of persistence... mindfulness... concentration... discernment dependent on seclusion... dispassion... cessation, resulting in letting go.

This is how a monk, when developing & pursuing the five strengths, flows... slopes... inclines to Unbinding.


Da sind diese fünf Kräfte. Welche fünf? Kraft der Überzeugung, Kraft der Beharrlichkeit, Kraft der Achtsamkeit, Kraft der Konzentration und Kraft der Weisheit. Dieses sind die fünf Kräfte.

Gerade so wie der Ganges in den Osten fließt, in den Osten gleitet, dem Osten zuneigt, in selber Weise, wenn da ein Bhikkhu die fünf Kräfte entwickeln und betreibt, fließt er zur Ungebundenheit, gleitet zur Ungebundenheit, neigt sich zu Ungebundenheit.

Und wie ist es, daß ein Bhikkhu die fünf Kräfte entwickelt und betreibt, er fließt... gleitet... sich der Ungebundenheit zuneigt?

Da ist der Fall in dem ein Bhikkhu Kraft der Überzeugung, abhängig von Zurückgezogenheit, abhängig von Nichtbegehren, abhängig von Beendigung, im Loslassen ergebend, entwickelt. Er entwickelt Kraft der Beharrlichkeit... Achtsamkeit... Konzentration... Einsicht, abhängig von Zurückgezogenheit, abhängig von Nichtbegehren, abhängig von Beendigung, im Loslassen ergebend.

Dieses ist wie ein Bhikkhu, wenn die fünf Kräfte entwickelnd und betreibend, er fließt... gleitet... sich der Ungebundenheit zuneigt.


There is a manner of reckoning whereby the five faculties are the same as the five strengths, and the five strengths the same as the five faculties. And what is that method?

Achtsamkeit (sati)
Beharrlichkeit (virija)                -             Konzentration (samadhi)
Überzeugung (saddha)                                   -                                    Einsicht (pannja)

Überzeugung --- > Beharrlichkeit --- > Achtsamkeit --- > Konzentration --- > Einsicht.

Die Flügel zum Erwachen.

The Factors of the Seven Sets classed under the Five Faculties
Conviction   Right Speech (Eightfold Path)
Right Action (Eightfold Path)
Right Livelihood (Eightfold Path)
Desire (Bases of Power)
 
Persistence   Right Effort (Eightfold Path)
Four Right Exertions
Persistence (Bases of Power)
Persistence (Factors for Awakening)
 
Mindfulness   Four Frames of Reference
Right Mindfulness (Eightfold Path)
Intent (Bases of Power)
Mindfulness (Factors for Awakening)
 
Concentration   Four Bases for Power
Right Concentration (Eightfold Path)
Rapture (Factors for Awakening)
Serenity (Factors for Awakening)
Concentration (Factors for Awakening)
Equanimity (Factors for Awakening)
 
Discernment   Right View (Eightfold Path)
Right Aspiration (Eightfold Path)
Analysis of Qualities (Factors for Awakening)
Discrimination (Bases of Power)
Equanimity (Factors for Awakening)

Sehr erleuchtende Arbeit. Vielleicht arbeiten Sie sich durch das englische, oder vielleicht hat jemand das Mitgefühl diese Buch fertig zu stellen, bzw. vielleicht möchten Sie jemanden darum bitten oder sich jemand spontan in Dienen und Großzügkeit üben.
« Last Edit: March 22, 2016, 05:03:46 PM by Johann »
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Offline Johann

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Kurz vor der Almosenrunde "Pepsi " ge/bedacht, hier besonders Nyom Binocolar  ^-^

Zu der Ansicht, die da aufgekommen sein mag:

* es ist insoweit richtig, daß es für einen Mönch nicht passend ist gar zu denken: "auch, möge mir dieses Sinnesvergnügen zufallen", nicht zu letzt, weil Mara das gerne hört und gleich mal erfüllt.

* es ist nicht falsch zu denken, "auch, es wäre gut diese Medizin, Stärkungsmittel, zu bekommen"

* Zucker, Koffein, ist in Form von Cola, Pepsi, Energiedrinks, oft die einzige Quelle in Asien, und entgegen dem modernen Gebrauch als Genußmittel, ganz und gar keines, sondern nur der Stärkung dienlich.

* Devas, wie Menschen, würden nicht nur gutes Tun, um Gutes zu erhalten, sondern auch Schwächen suchen, um zu Binden, "Wünsche erlesen".

* Es ist nichts Besonderes, Unverständliches zu bewirken, die Gunst der Begünstigten jederzeit nützen zu können, doch es ist nicht passend, sich damit einen Lebensunterhalt zu gestalten. Damit beeindrucken, für persönlichen Zugewinn, zu wollen.

Übrigens ist Pepsi eher selten, so gut wie kaum und doch passend gegeben. :)

Eigentlich dachte Atma, "was soll's, wozu mühen ihr das zu erklären", und so ist dieses als Gabe der Devas (Gabe an die fernen Ahnen) an sie zu verstehen, dieses "Es wäre gut, dieses doch zu erläutern", auf diesem Weg, in Wort und Bild.

Gut ist es jedenfalls "Cola" (Dhamma) von "Pepsi" (Kopie des Dhammas) zu unterscheiden, wenn man die Brahm-Aufwartung, in ihrer Essenz, verstehen mag.
« Last Edit: April 02, 2018, 07:38:11 AM by Johann »
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Tags:
 

Plauderbox

 

Johann

Today at 01:54:29 PM
Alles bestens? Fehlt Nyom Marcel etwas? Gut eingelebt? Hat Bhante genug Möglichkeiten für Zeit für Nyom?
 

Marcel

Today at 01:32:05 PM
 :-* :-* :-*
Bhante Johann
 :-* :-* :-*
 

Johann

Today at 11:46:14 AM
Nyom Marcel
 

Johann

Today at 07:20:42 AM
Meister Moritz
 

Moritz

Today at 06:34:32 AM
Guten Morgen, Bhante _/\_
 

Johann

June 23, 2018, 06:17:20 AM
Moritz
 

Moritz

June 23, 2018, 05:03:03 AM
Good night _/\_
 

Johann

June 21, 2018, 01:52:05 AM
Sadhu!
 

Sophorn

June 20, 2018, 08:42:25 PM
Möge es ein verdienstvoller Uposatha für alle sein!  :-* :-* :-*
 

Marcel

June 19, 2018, 07:41:34 AM
 :-* :-* :-*
Bhante Johann, ich habe die Daten für mein sangham email nicht!! Ich bitte Sie mir diese, aus Mitgefühl, zukommen zu lassen. :-* :-* :-*
 

Johann

June 19, 2018, 07:09:43 AM
Hat Nyom Marcel, Khemakumara, noch PW für seine sangham email? Wenn nicht vergibt Atma neues und sendet es an die Adressen wie zuvor.
 

Johann

June 19, 2018, 07:00:27 AM
_/\_ Okasa Bhante, if Bhante likes to give a teaching in regard of Vandami, out of compassion, his merits would be joyful received.
 

Indaññāno

June 19, 2018, 06:55:59 AM
សង្ឃ
 

Johann

June 19, 2018, 06:40:35 AM
_/\_ Bhante Indannano _/\_
 

Marcel

June 19, 2018, 02:48:19 AM
 :-* :-* :-*
Bhante Johann, i will let you all khnow when the final going forth has been requested :-* :-* :-*
 

Johann

June 19, 2018, 02:39:20 AM
If Bhante has lost account and email settings, let it be known, that my person sends it to marcel@sangham.net
 

Johann

June 19, 2018, 02:37:20 AM
Let all know when the final going forth has been simply requested, simply received, to be able to rejoice with it.
 

Johann

June 19, 2018, 02:33:42 AM
Let all know when the final going forth has been simply requested, simply received, to be able to rejoice with it.
 

Johann

June 19, 2018, 02:31:03 AM
Nyom Marcel
 

Johann

June 17, 2018, 07:18:53 PM
Bestes Gelingen und Freude dabei.
 

Moritz

June 17, 2018, 05:19:19 PM
Ich verabschiede mich für heut, muss andere Arbeit tun. Einen schönen Sonntag.
_/\_
 

Johann

June 17, 2018, 02:30:10 PM
Mudita
 

Marcel

June 17, 2018, 02:19:16 PM
 :-* :-* :-* die Übung ist besser als im "alten haus"  Zuversicht, geduld und Respekt über den drei juwelen ist da!!  :-* :-* :-*
 

Marcel

June 17, 2018, 02:19:05 PM
 :-* :-* :-* die Übung ist besser als im "alten haus"  Zuversicht, geduld und Respekt über den drei juwelen ist da!!  :-* :-* :-*
 

Marcel

June 17, 2018, 02:19:02 PM
 :-* :-* :-* die Übung ist besser als im "alten haus"  Zuversicht, geduld und Respekt über den drei juwelen ist da!!  :-* :-* :-*
 

Johann

June 17, 2018, 01:53:53 PM
Wie immer recht, Nyom. Wie stets mit der Übung und allem neu und unperfekt?
 

Marcel

June 17, 2018, 01:42:40 PM
 :-*  :-* :-* anumodana :-* :-* :-*
 

Marcel

June 17, 2018, 01:40:03 PM
 :-* :-* :-*

Der ehrwürdige bhante besitzt noch den pc ! Bhante idananno ist für 2 Tage nach phnom phen. Wenn bhante wieder. Da ist, werde ich ihn  fragen und mich darum kümmern dass bhante  einen Zugang zum onlinekloster bekommt!  :-* :-* :-* :-*
 

Johann

June 17, 2018, 01:26:26 PM
Hat Bhante noch den alten PC und das USB modem? Wenn Nyom, nach fragen, seine Sim da reintut, kann er damit sangham.net erreichen. Atma Tel. Nr. 012 345 025 wenn Nyom etwas benötigt.
 

Marcel

June 17, 2018, 01:23:38 PM
Entwürdiger bhante Johann, alles fein hier! Ich kann nun, über mein altes Handy, auf das online-Kloster zugreifen!
 

Marcel

June 17, 2018, 01:22:11 PM
Entwürdiger bhante Johann, alles fein hier! Ich kann nun, über mein altes Handy, auf das online-Kloster zugreifen!
 

Johann

June 17, 2018, 01:15:07 PM
Nyom? Marcel? Alles fein?
 

Johann

June 17, 2018, 01:14:25 PM
Atma kann nicht slowenisch, nur etwas Windisch/Kärntnerisch.

Soviele Raunzwörter... nie über Segensausdrücke gestolpert.

Sokh chomreoun, Nyom.
 

Moritz

June 17, 2018, 10:15:01 AM
Pozdravljeni, Guest!
 

Johann

June 16, 2018, 04:39:12 PM
Sadhu, may Nyom nourish on and rejoice with the merits done and gain pleasant and insightful dwellings of access.
 

Moritz

June 16, 2018, 04:32:09 PM
Chom reap lea.
May Bhante have a good day.
_/\_
 

Johann

June 16, 2018, 09:51:31 AM
Sokh chomreoun Nyom.

(May sukha (happiness) grow to its perfection, "previous father/relative")
 

Moritz

June 16, 2018, 09:38:06 AM
Vandami, Bhante.
Ich bin erst mal weg hier.
_/\_
 

Johann

June 12, 2018, 10:15:27 AM
Mag man sich, mag sich jeder, der Erinnerung an den Neumonduposatha, für geschicktes nutzen.

May everyone takes the New-moon Uposatha as a reminder for acting skilfully
 

Johann

June 06, 2018, 07:21:10 PM
Sadhu!
 

Sophorn

June 06, 2018, 03:02:27 AM
Einen verdienstvollen Uposatha heute  :-*
 

Johann

May 29, 2018, 06:44:12 PM
So der Tag mit Sonnenaufgang beginnt, ist selbt in Asien noch viel Gelegenheit dazu.
 

Sophorn

May 29, 2018, 05:53:50 PM
Möge heute ein verdienstvoller Tag gewesen sein!  :-* :-* :-*
 

Johann

May 29, 2018, 11:57:01 AM
Sadhu!
 

Marcel

May 29, 2018, 11:37:19 AM
 :-* :-* :-*

mögen sie alle ein verdienstvollen uposatha haben!  :-* :-* :-*
 

Johann

May 22, 2018, 10:11:37 AM
Sadhu!
 

Marcel

May 22, 2018, 09:37:30 AM
 :-* :-* :-*
einen verdienstvollen uposatha wünsche ich allen  :-* :-* :-*
 

Marcel

May 19, 2018, 03:07:57 PM
 :-* :-* :-*

ehrwürdiger bhante

 :-* :-* :-*
 

Johann

May 19, 2018, 03:05:38 PM
Nyom Marcel.
 

Johann

May 14, 2018, 01:24:42 PM
Sadhu!

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