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Tipitaka Khmer



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Autor Thema: Kola (Cola), Koffein schon zu Buddhas Zeit das Nahrungsmittel der Asketen  (Gelesen 1405 mal)

Offline Johann

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Cola, Kaffes, Energiedrinks, sind ja unter den Mönchen bisweilen in SOAsien willkommene Stärkungsmittel ("Tonics"). Man mag dabei das Klima nicht unterschätzen.

Nun, was meinen Sie. Welche Auswirklung, Vorteile und Nachteile, hat Koffein auf die Praxis, abgesehen, das es ein reines Genußmittel sein kann.

Kolanuss, Wikipedia

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

52. "Sariputta, da sind gewisse Einsiedler und Brahmanen, deren Lehrhaltung und Ansicht diese ist: 'Reinigung kommt durch Nahrung.'[19] Sie sagen: 'Laßt uns von Kolafrüchten leben', und sie aßen Kolafrüchte, sie aßen Kolapulver, sie tranken Kolafruchtwasser, und sie erzeugten viele Arten von Kolafruchterfindungen. Nun ich erinnere mich, eine einzige Kolafrucht am Tag gegessen zu haben. Sariputta, ihr mögt denken, daß die Kolafrüchte zu dieser Zeit größer waren, nun solltet Ihr es nicht so halten: die Kolafrucht war da höchstens von der Größe wie nun. Durch das Ernähren von einer einzigen Kolafrucht am Tag, erfuhr mein Körper extreme Abmagerung. Wegen des so wenig Essens, wurden meine Glieder wie verbundene Rebenstäbe oder Bambusstäbe. Wegen des so wenig Essens, wurde mein Rücken wie eines Kamels Huf. Wegen des so wenig Essens, standen die Vorsprünge meines Rückrats hervor wie eine Perlenkette. Wegen des so wenig Essens, standen meine Rippen mager wie irre Sparren eines alten Dachlosen Schuppens hervor. Wegen des so wenig Essens, sank der Glimmer meiner Augen tief in deren Hohlen, und wie der Glimmer von Wasser, welches weit hinein, in einen tiefen Brunnen versunken, aussah. Wegen des so wenig Essens schrumpfte und welkte eine Kopfhaut, wie ein grüner Bitterkrübis im Wind und in der Sonne. Wegen des so wenig Essend, fügte sich meine Bauchhaut an mein Rückgrat an. Als ich so meine Bauchhaut berührte, traf ich auf mein Rückgrat, und als ich meine Rückgrat berührte, traf ich auch meine Bauchhaut. Wegen des so wenig Essens, als ich versuchte meinen Körper durch Reiben meiner Glieder, mit meinen Hände, zu entspannen, fielen das Haare, verrotten an seiner Wurzel, von meinem Körper, als ich rieb.
Zitat von: DN12
« Letzte Änderung: März 02, 2016, 03:22:28 Nachmittag by Johann »
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Offline Sophorn

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Antw:Kola (Cola), Koffein schon zu Buddhas Zeit das Nahrungsmittel der Asketen
« Antwort #1 am: März 18, 2016, 03:29:17 Nachmittag »
 _/\_ _/\_ _/\_

Denken Sie, dass diese Kolagetränke damals bereits auch mit Zucker oder Milch vermengt wurden?

Die Frage ergibt sich karuna im Text, weil Buddha so abmagerte. In vielen "alten Orten" (Orte abseits der Zivilisation) in Asien kann karuna sehen, dass sogenannte "Kraftgetränke" ohne Zucker sind, sondern eher bitter. Das erklärt auch die gesteigerte Konzentration.

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

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Antw:Kola (Cola), Koffein schon zu Buddhas Zeit das Nahrungsmittel der Asketen
« Antwort #2 am: März 18, 2016, 04:16:43 Nachmittag »
Interessanter Hinweis, Upasaka Sophorn, das mit dem Bitter. Milch ist kein Tonic. Zucker und Butter, zur Stärkung jedoch erlaubt. Hat gewiß auch etwas mit "Wohlgefühl" zu tun. Manche meinen, daß dunkle Schokolade ebenfalls zulässig wäre, so sie keine Milch enthält -> Bitter.

Der Ehrw. Bhante Indannano kommt hin und wieder mit diversen Waldfrüchten von seinen auswertigen Zeremonien zurück. Die Kommentare führen angeblich eine große Pallette an diversen erlaubten Früchten an. Die meisten sind sehr bitter und vor allem kühlend und machen durstig.

Dennoch, werden sie gerne mit Zucker angesetzt, was verständlich ist, aber so gewisse Gefahren des Gärens beinhalten.

Ātman hat sich die Namen der Früchte nicht gemerkt, aber hier ein Bild vor einiger Zeit geschossen. Wirklich gekostet hat er nicht.

Sicher in der Vinaya viel interessantes zu finden, speziell in den Kommentaren. Ātman ist im Übersetzen noch nicht darüber gekommen:

CHAPTER 4: Food
CHAPTER 5: Medicine

Den Sutta nach zu Urteilen, würde Ātman meinen "erzeugten viele Arten von Kolafruchterfindungen" das Koka-Cola schon vor 2600 Jahren unter Asketen, welcher Tradtitionen auch immer, bekannt war. Und wenn Sie sich erinnern, wie eben oft eine halbe Dose Cola, in dem "brutalen" Klima im Wald, regenerierend war, wie kaum etwas anderes, ist das noch nachvollziehbarer: eben als reines Stärkungsmittel.

Schwarzen Kaffee mit Zitrone hatte Atma oft benutzt früher, um einige Tage durchzuarbeiten, um Projekte rechtzeitig abzuschließen.

Konzentration und Stärkung, in jedem Fall. Sicher aber nicht empfehlenswert für Kreislaufschwache und nichts für den Alltag. Also nur vergleichend, und nicht empfehlend.

Kaffee/koffein, auch wenn man in Asien damit Vinayatechnisch kaum Probleme hat, ist wahrscheinlich durch den Westlichen Einfluß im Denken, in andere Ländern verpöhnt, nicht zu sprechen unter westlichen Yogis.

Was die Medizin, oder Tonic betrifft, so kann Ātman sagen, daß es für den Körper, und dafür war es wohl wesentlich gedacht, abseits von Zucker, Fett, usw. kaum etwas physisch stärkt, in belangen von Kraft. Und war es ja irgendwo auch zum Gegenwirken von Magersucht gedacht, wenn Mönche durch wenige bis keinerlei Genuß am Essen finden, sich selbst immer mehr geschwächt hätten.

Sich an die Krankheitszeit erinnernd, wenn man nicht ganz bewußt soetwas wie "Sinnesgenuß" doch solche Tonics, verwendet, hätte man kaum eine Chance wieder mindest notwendige Kraft zu gewinnen.
Da wäre kein Grund, ohne den Geist mit diesem bewußten Mittel auszutricksen.

Aber! Schon Ātmas Mutter hatte dem Hänschen den blauen Elefanten verpaßt, daß er endlich etwas anlegen würde und essen würde und dann waren es 150kg, als Ātman nahe stets gefülltem Kühschrank später zu leben kam.

Also dies Tonics haben ihre Tücken und Ātman denkt, für modernes Laienleben nicht zu leicht zu übersetzen und auf etwas gutes zu bringen, ohne stets damit beschäftigt zu sein, ja das gesündeste und beste, Anstelle dem nahen zur Nahrung zu verwenden.

Also überläßt Ātman dieses Thema besser den Ernährungsgeschulten und läßt diese Dinge vielleicht als Anregung stehen. Die meisten Dinge in Sachen Medizin unter den Mönchen so auch den Einheimischen, sind an heiß und kalt, Winden und Elementen orientiert. Also relativ einfach, wenn man sich auskennt, was Medizin gegen Krankheiten betrifft.

Gerade kurz hineinlesend, und auf Urin kommend. So die alten Mönche erzählen, wurden eben diese Früchte siehe Anlage, mit Urin angesetzt, als Medizin. Und auch dieser Urin, ist sehr kühlend, bitter und durstanregend -> sprich nach Ausgleich durch "Zucker" suchend, anregend. Einfach so heraus gesagt.
« Letzte Änderung: März 18, 2016, 04:29:29 Nachmittag by Johann »
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Offline Harry

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Antw:Kola (Cola), Koffein schon zu Buddhas Zeit das Nahrungsmittel der Asketen
« Antwort #3 am: März 18, 2016, 04:52:42 Nachmittag »
Gerade über das Thema gestolpert, erinnerte ich mich an solche Dinge wie Cola und Kaffee nutzend. Wenn ich denn mal Urlaub nehme(1-2Wochen) dann nutze ich einen Großteil zu ganztägigen Sitzen, achtsames Gehen und Nachsinnen über Dhammaangelegenheiten. Dabei kam Cola und Kaffee doch ab und an zum Einsatz. Doch beides regt mich eher auf und führt bei mir zu einer unangenehmen Wachheit, eher Aufgeregtheit. und führt mich weg von Sammlung.
Nun nutze ich ab und an starken Grünen Tee, regt eher eine klare Wachheit an und stärkt Sammlung.
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Offline Johann

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Antw:Kola (Cola), Koffein schon zu Buddhas Zeit das Nahrungsmittel der Asketen
« Antwort #4 am: März 22, 2016, 05:12:08 Vormittag »

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

There are these five strengths. Which five? Strength of conviction, strength of persistence, strength of mindfulness, strength of concentration, & strength of discernment. These are the five strengths.

Just as the River Ganges flows to the east, slopes to the east, inclines to the east, in the same way when a monk develops & pursues the five strengths, he flows to Unbinding, slopes to Unbinding, inclines to Unbinding.

And how is it that when a monk develops & pursues the five strengths, he flows... slopes... inclines to Unbinding?

There is the case where the monk develops strength of conviction dependent on seclusion, dependent on dispassion, dependent on cessation, resulting in letting go. He develops strength of persistence... mindfulness... concentration... discernment dependent on seclusion... dispassion... cessation, resulting in letting go.

This is how a monk, when developing & pursuing the five strengths, flows... slopes... inclines to Unbinding.


Da sind diese fünf Kräfte. Welche fünf? Kraft der Überzeugung, Kraft der Beharrlichkeit, Kraft der Achtsamkeit, Kraft der Konzentration und Kraft der Weisheit. Dieses sind die fünf Kräfte.

Gerade so wie der Ganges in den Osten fließt, in den Osten gleitet, dem Osten zuneigt, in selber Weise, wenn da ein Bhikkhu die fünf Kräfte entwickeln und betreibt, fließt er zur Ungebundenheit, gleitet zur Ungebundenheit, neigt sich zu Ungebundenheit.

Und wie ist es, daß ein Bhikkhu die fünf Kräfte entwickelt und betreibt, er fließt... gleitet... sich der Ungebundenheit zuneigt?

Da ist der Fall in dem ein Bhikkhu Kraft der Überzeugung, abhängig von Zurückgezogenheit, abhängig von Nichtbegehren, abhängig von Beendigung, im Loslassen ergebend, entwickelt. Er entwickelt Kraft der Beharrlichkeit... Achtsamkeit... Konzentration... Einsicht, abhängig von Zurückgezogenheit, abhängig von Nichtbegehren, abhängig von Beendigung, im Loslassen ergebend.

Dieses ist wie ein Bhikkhu, wenn die fünf Kräfte entwickelnd und betreibend, er fließt... gleitet... sich der Ungebundenheit zuneigt.


There is a manner of reckoning whereby the five faculties are the same as the five strengths, and the five strengths the same as the five faculties. And what is that method?

Achtsamkeit (sati)
Beharrlichkeit (virija)                -             Konzentration (samadhi)
Überzeugung (saddha)                                   -                                    Einsicht (pannja)

Überzeugung --- > Beharrlichkeit --- > Achtsamkeit --- > Konzentration --- > Einsicht.

Die Flügel zum Erwachen.

The Factors of the Seven Sets classed under the Five Faculties
Conviction   Right Speech (Eightfold Path)
Right Action (Eightfold Path)
Right Livelihood (Eightfold Path)
Desire (Bases of Power)
 
Persistence   Right Effort (Eightfold Path)
Four Right Exertions
Persistence (Bases of Power)
Persistence (Factors for Awakening)
 
Mindfulness   Four Frames of Reference
Right Mindfulness (Eightfold Path)
Intent (Bases of Power)
Mindfulness (Factors for Awakening)
 
Concentration   Four Bases for Power
Right Concentration (Eightfold Path)
Rapture (Factors for Awakening)
Serenity (Factors for Awakening)
Concentration (Factors for Awakening)
Equanimity (Factors for Awakening)
 
Discernment   Right View (Eightfold Path)
Right Aspiration (Eightfold Path)
Analysis of Qualities (Factors for Awakening)
Discrimination (Bases of Power)
Equanimity (Factors for Awakening)

Sehr erleuchtende Arbeit. Vielleicht arbeiten Sie sich durch das englische, oder vielleicht hat jemand das Mitgefühl diese Buch fertig zu stellen, bzw. vielleicht möchten Sie jemanden darum bitten oder sich jemand spontan in Dienen und Großzügkeit üben.
« Letzte Änderung: März 22, 2016, 05:03:46 Nachmittag by Johann »
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13 Gäste, 0 Mitglieder
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März 24, 2017, 07:05:04 Vormittag

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Johann

März 19, 2017, 05:04:25 Nachmittag
Atma zieht sich für Heute zurück.
Viel Freude noch beim aufopferndem Tun am Sonntag, dem "Tag des Herren".
 

Moritz

März 17, 2017, 01:00:44 Nachmittag
Namasakara, Bhante. _/\_
 

Johann

März 15, 2017, 09:57:54 Vormittag
Der erste Wassertank füllende starke Regen. Ohh und all die Sanierungmaßnahmen noch nicht getan. Das wird feucht... :)
 

Johann

März 14, 2017, 01:04:00 Nachmittag
Hat Gast Grund, oder sucht Grund, Buddha, Dhamma, Sangha zu unterhalten, oder anderes?
 

Johann

März 14, 2017, 12:59:46 Nachmittag
Was immer man unterhält, wächt, gedeiht und kommt immer wieder auf. Das nennt man Mehren von Nissaya, Grund.
 

Johann

März 14, 2017, 12:56:47 Nachmittag
Was immer man nicht unterhält, stirb, vergeht und kommt nie wieder auf. Das nennt man Auslaufen von Nissaya, Grund.
 

Harry

März 13, 2017, 09:02:17 Vormittag
Sadhu und Danke :-*
 

Johann

März 12, 2017, 04:14:59 Vormittag
"Seit langem, habt Ihr es nun einrichten können, Gast, hier her zu kommen."




"At long last you, Gast, have managed to come [url=http://zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/kn/ud/ud.2.05.than_en.
 

Johann

März 04, 2017, 10:39:32 Nachmittag
Da fällt Atma Wie man richtig fällt   ein. Ein Einfallspinsel zum Ausmalen von Sankharas.
 

Johann

März 04, 2017, 10:36:16 Nachmittag
Wer von Ihnen ließt sich selbst oder andere eine Zeit lang später nochmal? Das ist viel lehrreicher als sankharas beständig, "so ist es", meins, stets zu machen versuchen. Oder?
 

Mohan Gnanathilake

März 04, 2017, 01:23:33 Nachmittag
Werter Harry,

ich glaube, dass es Ihnen gut geht. Ich bin nicht sehr oft auf sangham.net.

Herzliche Grüße aus Sri Lanka nach Deutschland!
 

Harry

März 02, 2017, 08:26:07 Nachmittag
Ehrenwerter Bhante
 :-* :-* :-*
 

Harry

März 02, 2017, 08:25:43 Nachmittag
Werter Mohan
 :-*
 

Johann

März 02, 2017, 04:50:05 Vormittag
Beste Wuensche Allen.
 

Mohan Gnanathilake

März 01, 2017, 03:24:27 Vormittag
Werter Harry,

ich freue mich darüber, nach langer Zeit auf sangham.net  Sie zu grüßen.

Beste Grüße an Sie aus Sri Lanka!
 

Harry

Februar 27, 2017, 03:31:29 Nachmittag
 :-*  
 

Harry

Februar 27, 2017, 03:30:48 Nachmittag
  :-*Wäre vielleicht gut wenn neben dem Khmer-Aussprech noch das Deutsche Äquivalent stehen würde. Nur als Anregung gedacht, so zum Verständniss und mitlernen.
 

Moritz

Februar 26, 2017, 11:37:30 Nachmittag
Jom reap sour, Norum und jom reap lea _/\_
 

Moritz

Februar 26, 2017, 11:37:22 Nachmittag
Guten Abend/Nacht/Morgen, Harry _/\_
 

Moritz

Februar 26, 2017, 11:36:32 Nachmittag
Bhante:
Moritz. Gesehen, aber zuerst fertig geschrieben. Ziemend in dem Fall oder nicht?
Aus meiner Sicht: ja. Ich finde, von der Plauderbox sollte man sich nicht unbedingt ablenken lassen, wenn Zeit knapp, sie auch ignorieren können, wenn anderes gerade wichtiger, meiner Meinung nach. Bz
 

Harry

Februar 26, 2017, 12:46:29 Nachmittag
Werter Moritz.
 :-*
 

Harry

Februar 26, 2017, 12:45:47 Nachmittag
Ehrenwerter Bhante.  :-*
 

Johann

Februar 26, 2017, 07:38:05 Vormittag
UpasakU Vorapol.
 

Johann

Februar 26, 2017, 07:37:27 Vormittag
Moritz. Gesehen, aber zuerst fertig geschrieben. Ziemend in dem Fall oder nicht?
 

Moritz

Februar 26, 2017, 01:04:07 Vormittag
Namasakara, Bhante _/\_
 

Johann

Februar 23, 2017, 12:40:52 Vormittag
Harry.
 

Johann

Februar 22, 2017, 04:35:02 Nachmittag
Maria.
 

Maria

Februar 22, 2017, 01:32:33 Nachmittag
 :-*
 

Johann

Februar 19, 2017, 08:45:39 Vormittag
Heute, am Uposatha scheinen alle wieder in den Klöstern zu sein und sich der guten Taten und Meditation zu widmen. Mudita!
 

Johann

Februar 18, 2017, 03:28:25 Nachmittag
Anumodana , maybe not seen as edited later. Thought it was Saturday night already. Its a dangerous day to spend all merits and money from tht weeks work again.

Mudita with the joy from giving.
 

Norum

Februar 18, 2017, 01:26:20 Vormittag
I take some rest now.
Have a nice day/night, Bhante, Herr Admin and everyone  :-*
 

Norum

Februar 17, 2017, 08:30:09 Nachmittag
Friday evening, I love you. Let see how many Sutta i can post tonight :)
 

Johann

Februar 15, 2017, 05:58:35 Nachmittag
Einen arbeitsfrohen Abend, Gast, und allen anderen, was immer geschickes Kammathana Sie gewählt haben.
 

Johann

Februar 15, 2017, 05:55:37 Nachmittag
... Nachts sammelt die Mausmutter all ihre Kinder ein, schleppt und verteilt sie in den verschiedenen Unterschlüpfen, Atma so gewohnt, gerade das sie nicht über ihn steigt.
 

Johann

Februar 13, 2017, 07:50:40 Vormittag
Und über dem Kopf sieht die Schlange aus dem Loch, zieht sich zurück und stellt den Jungmäusen anderwo nach... Bilder im Kutibereich
 

Johann

Februar 13, 2017, 07:45:21 Vormittag
Und dann fällt einem von oben eine junge Maus auf den Schoß, blickt einen zittern erstart 4 Sek an und läuft davon... :)
 

Johann

Februar 13, 2017, 06:08:58 Vormittag
Und kurz danach hört man vom Verschwinden... es gibt keinen besseren und sichereren Platz für jederman, ob jung oder Alt, in der Nähe und Kontakt zu den Drei Juwelen. Seine Zeit mit gutem zu verbringen.
 

Johann

Februar 13, 2017, 01:19:37 Vormittag
Es ist nicht nur eine Hilfe für einen selbst, sondern vielmehr ein unermessliche Möglichkeit für Ihre Kinder und die Jungen, wenn Sie sie anleiten und einladen hier mit Dingen die die Älteren nichtnso können, auszuhelfen. Geben Sie solch Möglichkeit und spornen Sie, Gast, sie dazu an, fruchtv
 

Maria

Februar 12, 2017, 10:01:27 Nachmittag
Zu klein, versuche es später nochmal
 :)
 

Maria

Februar 11, 2017, 07:01:41 Nachmittag
 :-*
Das richtige Foto ? ;)
 

Johann

Februar 11, 2017, 06:30:39 Nachmittag
Avatar and User placements - Avatar und Benutzereinstellungen : vielleicht auch generell erhellend zu lesen.
 

Johann

Februar 11, 2017, 06:27:59 Nachmittag
Maria, da fehlt immer noch ein Gesicht zum Name.
 

Norum

Februar 11, 2017, 02:12:00 Nachmittag
sadhu tean  :-* :-* :-*
 

Johann

Februar 11, 2017, 01:28:39 Nachmittag
Njom Norum
 

Johann

Februar 11, 2017, 12:45:26 Nachmittag
Gerade von eieem BesuchBbei Chanroth zurück, er läßt alle schön grüßen.
 

Johann

Februar 10, 2017, 06:36:12 Nachmittag
Ein besinnlich und freudiges  Māgha Pūjā , Gast und allen anderen.
Atma wird nun ausnahmsweise vor dem Ende der Batterie Ruhe antreten und wird damit morgen etwas erreichbar sein (auch wenn er kein Ahnung hat was seine Nr angeht)
 

Johann

Februar 08, 2017, 11:49:40 Vormittag
Während er dies tat, kam der Glock-pistppe besitzende Großgrundbesitzer, (möchte "weinen", daß man Österreich max mit Glock hier identifizieren kann), hat Stärkungsmittel gegeben und für seine Gabe die nächsten Tage, eine Liege, ausgemessen.
 

Johann

Februar 08, 2017, 11:45:12 Vormittag
Atma hat heute die Batterieenergie für Anumodana und Erklärungen benutzt und aufgebraucht und "Arbeit" hier und hier stehen gelassen. Mag es hilfreich dienlich sein, für viele. Viel Freude beim guten Schaffen Gast und alle anderen.
 

Sophorn

Februar 06, 2017, 03:16:56 Nachmittag
 :-* karuna beginnt sich erst einzulesen  :-*
 

Maria

Februar 02, 2017, 03:22:39 Nachmittag
Ja, schön von ihnen zu lesen  :-*

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