Winterkleidung fuer Moenche

[Dhammañāṇa]

Audio im Anhang, vielleicht moechte Upasika Kusaladhamma {wenn das mit Hesicht und email um nachrichten zu rrhalten wieder in ordmung ist) ergaenzen, ggf korrigieren.

[Sophorn]

 

... kein einfaches Unterfangen.    karuna wird versuchen das weiterzugeben.

 

[Sophorn]

 

Könnten Bhante helfen die Größe der Stoffe/Roben zu erklären?
Karuna dachte gerade die beiden Upasikas Maria anzusprechen.

 

[Dhammañāṇa]

Grob, 2x3m (bi ca 10 m) für die Äussere Robe und Doppelrobe. Untere Robe 80 cm x auch 3m (oder mehr).

Skizze und Details hier , Patimokkhaübersetzung und Erläuterungen des Ehrwürdigen Bhante Nyanadassana

* Johann anmerkend: Wäre übrigens optimale Ergänzung für einen Österreichbesuch, wenn man den Abt darum bitten mag. Ihm eine gedruckte Version der Überarbeiteten Neuauflage, zum Korrekturlesen und tadel bzw. anerkennen zukommen zu lassen wäre gut, oder vielleicht mag sich Kusaladhamma da etwas annehmen. Deutschspreche hatte Atma nicht korrigiert, da dacht absicht, damals nicht wissen, das der Ehrenwerte kein Muttersprachler ist. Vor allem Pal sollte korrekturgelesen werden, da trotz mehrmaliger Durchsicht immer noch Fehler aus der Formatierung und überarbeitung enthalten sein können.

[Dhammañāṇa]

Atma hat noch versucht Bilder zu machen, so wie die "Mode" hier, bzw Thailand, Dhammayut und Kammatthan ist.

* Johann Mehr ev später vom kleinen Smartphone, geliehen, vor dunkelheit nun hier Pause.

[Sophorn]

 

Können Bhante vielleicht bitte auch die Erwähnung in der Audioaufnahme wie die Schuhersätze mit Stoffen sein sollten? Eventuell eine Zeichnung anfertigen? Karuna hat schon was im Kopf, aber Bhante sind da immer sehr konkret. Karuna macht sich bei den Stoffen nicht so viele Sorgen, da das noch am ehesten gut gelingen kann. Aber wenn Bhante Indannano bei Minusgraden wandeln muss, will karuna möglichst Gefrierbrand vermeiden. Darf man Leder verwenden? Haben Bhante Ideen?
Karuna war besorgt ob der Kälte im Flugzeug vor dem allerersten Flug von Phnom Penh nach Sri Lanka, und hatte Bhante Indannano wohlweislich Socken gegeben, die Bhante dankend annahm und fein säuberlich ablegte. 

 

[Dhammañāṇa]

Upasika Sophorn

Einfach Stoffbänder, vielleich 20-30cm breit 2-3m (wenn in einem) und wie Faschen in Kagen dann binden, statt einer Lage Kunststoff (mit Augenzwinkern daher eher nicht) dazwischen (aussen ist zu rutschig), zuletzt dann mit Imprignierung. Da kann mann auch Lagen von Filz dazwischen tun, und viele Tauschend Jahre bestes Schuhwerk. Am schluß dann mit einem Riemen, Leder ist in dem Fall denke ich erlaubt, festigen. Keinerlei Problem, wenn er dennoch hilfe benötigen wird beim Binden, das erste Mal, was für ein Verdienst für den Anleger.

Hände, einfach Stoff wie einen Schauch wickeln, und Hände vor dem Bauch Falten, fällt der nahme dieser Dinge gerade nicht ein. Körper: Lagen der Roben offen. Kopf, Stoff (abseits von wohngebieten, gar kein Problem und antiken Bilder aus Sri Lanka, auch zum Bettelgang als Sonnenschutz üblich.

Für Details aus den Regeln hier vielleicht noch Details (noch nicht übersetzt):
Cloth Requisites

Und Schuhwerk, Lederbänder hier sogar noch sicherer als Stoff

As bhikkhus come to the West, the question inevitably arises as to whether boots and shoes should be allowed during colder weather, especially when there is snow. Although there is no specific allowance for using any of these types of footwear when ill (or when illness threatens), there is the precedence of the Buddha's allowing multi-layer leather footwear outside of the Ganges Valley because the ground in outlying areas was rocky and rough. Taking this as a precedent, it seems reasonable to assume that there should be similar allowances for appropriate footwear in areas where there is ice and snow.

The original intent of allowing leather footwear was apparently for use in the wilderness, for there are rules allowing its use in inhabited areas only when ill (in a way that would be aggravated by going barefoot), and in monasteries only when one's feet are split, when one is suffering from corns, or when one plans to get up on a bed or bench. (What this last allowance apparently means is that, prior to getting up on a bed or bench, a bhikkhu walking on the ground or a dirt floor may wear leather footwear to keep his feet from getting dirty, but when actually getting up on the bed or bench he should remove his footwear.) Eventually, however, leather footwear was generally allowed in monastery grounds (but not in dwellings or other buildings with treated floors, and not on furniture) even without these special circumstances. The Commentary, however, indicates that footwear should be removed in the vicinity of stūpas and other places deserving respect.

Non-leather footwear. The only allowable types of non-leather footwear are the shoes kept in urinals, privies, and rinsing-rooms (rooms where one wipes oneself clean after using a restroom). The Commentary indicates that this allowance refers to footrests fixed permanently on the floor in these places, and the rules covering these places (Cv.V.35.2-4, see Chapter 7; Cv.VIII.10.3, see Chapter 9) suggest that this is so: The footrests are designed to make it more comfortable while urinating, defecating, and rinsing oneself off.

Non-leather footwear meant for walking is not allowed under any circumstances. Under this category the Canon lists the following: wooden footwear, woven palmyra-leaf footwear, woven bamboo footwear, footwear woven of grass, footwear woven of muñja grass, woven of reeds, woven of marshy date-palm, woven of lotus fibers, knitted from wool, footwear made with gold, silver, gems, lapis lazuli, crystal, bronze, glass (mirrors), tin, lead, or copper. The prohibition against footwear knitted from wool raises the question of socks. Using the Great Standards, the allowance for appropriate footwear in outlying-districts, mentioned above, has been applied here as well.

* Johann Atma fällt ein alter Freund ein, Thomas, der sich als Mittelalterdarsteller auf die Erzeugung von antiken Lederwahren spezialisiert hat, hier der Link (http://www.ledermanufaktur.com), freut sich sicher von Atma zu hören, und vielleicht mag er ja an der Unterstützung für den noblen Bettler teilnehmen undhat vielleicht altes ausgemergeltes, das er teilen möchte. Atma hat ihm ohne viel Hintergründe erklären zu können das Thema zugesendet, ev. selbst kontakt aufnehmen.

[Sophorn]

 

Karuna wird Herrn Thomas ansprechen.

 

[Dhammañāṇa]

* Johann fuer spezifischegerade gegenstaendige Unternehmung: Upasika Sophorn , wie Atma hier so mitbekommen hat, mag sich Frau Maria  da ja einbringen. Thomas (Posi) und ”Mizi" sind aus alten Z'eng und RP Zeiten gut bekannt miteinander und freuten sich imner sich gegenseitig wieder zu sehen. Zur Info und vielleicht nochmal freudiger und zufaelliger

Erlaubtes Schuhwerk, fuer jene  die soetwas benoetigen ist selbst in Suedostadien sehr selten, und da gibt es in der Hauptstadt hier ein oder zwei Schuster, die kundig sind und selbst Sandalen einzelanfertigen.

Fuer den gegenstaendigen Anlassfall sind waermende Stoffbinden, und zu letzt eine Binde aus Leder und Riemen  Wasser etwas aushaltend und fett sicher ausreichend, und da moegen sichviellwicht Reste finden, die man vertrauensvoll und freudig geben mag.

[Sophorn]

 

karuna hat ebenfalls an den Schuster von karuna gedacht und Bhante Indannano bereits hier das "Schuhwerk" vorzustellen, damit er sich mit dem bereits angewöhnen kann.

Liegt karuna richtig, dass das Leder nur als riemen und nicht als Unterlage gedacht ist?

Es gibt ja auch die Form der Strohsandalen... könnte man das nicht in einfacher Form mit Lederschnüren machen?
Im Anhang solche Strohsandalen.

 

[Dhammañāṇa]

 Nein, Leder ist eigendlich, wie zu lesen ist im Text, dass einzig explizite Material und kann als Bandagenlage verwendet werden. Im Bezug au verwendung von stoffen als fuetterung sieht Atma kein problem. Sandalen  unterlagen aus Gras, so im vergleich, ist als ausdruecklich untersaht zu verstehen.

Leder weshalb: Hygiene  schutz for sch mutz wie Urin... und deshalb kein gras  holz rinde... (siehe Text)

zu achten ist noch auf farbe, was beibelassenem naturleder weg faellt. Anmerkend aber persoenlich nicht empfehlend, ist der Dhammayutorden und viele andere uebereingekommen, Kunststoff wie Leder zu betrachten.

Beurteilungblickfaenge: nicht Haushaeltern gleich, oder gehobeme Gruppen der Gesellschaft und anderen Sekten; Leder, ein Riemen; einem Bettler entsprechend, schlicht und ohne verzierung.

Fuer die Reise ind wenn nicht gerade viel mehr als ein streusel schnee, dienen sicher etwas groessere gewoehnliche Sandalen in Flipflop form aus leder mit doppelter oder starker sohle und darunter Lagen aus faschen aus stoffen, oben mit einem Riemen befestigt, stoff ist da auch genug wenn gut gebunden. Fuer grimmige Kaelte und Schnee auf die Lederbandfasche mit stoff oder filzlagen als unterlage zurueckgreifen, die mit einem Riemen dann gefestigt werden.
Wie bei der Kleidung, kann man hiet auch auf die Bemerkung "nichts geschneidertes, geschustertes", sprich mit schnitt, mode und nur mit koennen und aufwand erzeugtes und bequemes, zurueckgreifen. So hie die einfache sohle mit einem Band (Flippflop) oder einfache Lederbaender gewickelt, vielleicht auch um eine einfache sohle. Man hst ja Zeit fuer an und ablegen und gibt damit der Praxis in gefuld auch rahmen.

/me: Stoffe, Atma haette ja hier gerade ausreichend Fetzenstoff, der relativ warm ist und auch  jackfruchtholzfaerbemittel, vielleicht kann er fuer ein schnelles und etwas schoeneres zusammennaehen kurzfristig eine tretnaehmaschiene leihen,  waere mehr als einfach grosse Ehre, soll Sie aber nicht weiter belasten bitte, Upasika Sophorn

[Sophorn]

 

[Dhammañāṇa]

Vielleicht noch ergänzend zum darbieten: Da Atma diese Robenregeln im Bezug auf wann wo und wie wenig berühren, da Fetzenstoffträger, und es sein kann, das es ev. etwas zwar annehmen kann, aber nicht tragen, schägt ihnen Atma folgende vorgehensweise vor, egal ob hier oder in Österreich.

Zuerst fragen, Sinngemäß: Würde der Ehrwürdeige, wenn meine Person ihm erlaubte Stoffe darbietet, duese einerseits annehmen können und auch gleich und ohne Probleme verwenden können?

Wenn ja: übliche darbietung: Ich... dem Bhante diese meine Gewänder und Requisiten darbieten (3x)

Wenn nein oder zögerlich: Nehmen Sie die Stoffe, denken Sie an die acht Personen der Sangha und Savaka (guter Schüler) und sprechen sie: "Diese Stoffe werfe ich zu Boden und sehe sie nicht mehr als meines an. Möge jeder würdige, der diese Stoffe als annehmbar an sich nimmt, damit gute Verwendung finden" und dann werfen si diese irgendwo auf den Boden, sodaß der Bhante wahrnehmen kann, dass diese ls weggeworfen ansehbar sind. Dr kann sich dieser an Bindundslosesten bedienen. Ob er das mach ist nicht wichtig. Sie haben alles getan, was möglich war und er hat allen Raum mit diesen "banskol" stoffen.

Selbes können sie auch mit anderen Dingen tun. Er kann noch immer einen sich zur verfpgung gestellten Laien dazu bewegen es ihm darzu bieten.

[Sophorn]

 

[Sophorn]

Aramika  

Dieses neue Thema wurde  aus abgetrennten Beiträgen, ursprünglich in Nähen einer Robe aus Leinen/Leichentüchern ,  hier zu einem neuen eröffnen. Für ev. ergänzende Informationen zur Herkunft, sehen Sie bitte das Ursprugsthema ein. Anumodana!

The new topic here is made from one or more post from there Nähen einer Robe aus Leinen/Leichentüchern . For eventual additionally information to this new Topic, please visit also the Topic of origin. Anumodana!

[Original post:]

 

karuna möchte an dieser Stelle eine Mail weiterleiten und hat auch um Erlaubnis gebeten dieses zu posten, um die Fragen an Bhante weiterzuleiten.

Liebe Sophorn,

1.wann kommt der Mönch genau an

2.Thomas gemailt, Besuch wird folgen. Ich nehme an vegetables Leder (Kunststoffeinlagen sind gleichzusetzen mit Teer, synthetisch hergestellt, darf man sicher nicht !) Isolierung muss natürlich erzeugt werden

3.Stoff Robe kein Problem, nur darf er vielleicht doppelt genäht werden, also etwas Wasser abweisendes außen, etwas wärmendes innen, oder darf es nur eine Materialart enthalten

4.Das mit dem nähen muss ich noch erfragen (darf das mit einer Maschine genäht werden)?

5.Es gibt zwar Farbe, aber nicht wirklich eine Garantie auf Naturechtheit (außer man glaubt Zertifizierungen)

Na das wars erst mal, schön langsam !

LG Maria

Werte Upasika Maria Maria,
zu Punkt 4: ja, kann man auch mit der Maschine nähen. Für alle anderen Fragen ist Bhante vielleicht hilfreicher. 

*  Sophorn Der Besuch bei Thomas erfolgt am Samstag und er freut sich bereits darauf. Falls Bhante noch zusätzliche Informationen geben möchte, bittet karuna darum.