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Tipitaka Khmer

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[Buddha]

Autor Thema: Passende Kleidung, Auftreten und Erscheinung gegenüber Klösterlichen  (Gelesen 266 mal)

Offline Sophorn

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Passende Kleidung, Auftreten und Erscheinung gegenüber Klösterlichen
« am: Dezember 08, 2016, 01:23:06 Vormittag »

Aramika   *

Dieses neue Thema wurde  aus abgetrennten Beiträgen, ursprünglich in Mönche, Berührung durch Frauen, Spendentuch... ,  hier zu einem neuen eröffnen. Für ev. ergänzende Informationen zur Herkunft, sehen Sie bitte das Ursprugsthema ein. Anumodana!

The new topic here is made from one or more post from there Mönche, Berührung durch Frauen, Spendentuch... . For eventual additionally information to this new Topic, please visit also the Topic of origin. Anumodana!
[Original post:]


 _/\_ _/\_ _/\_

Was man vielleicht nicht ausser Acht lassen darf/soll, ist auch die Berührung durch Augen... der erste Kontakt und das Aufkommen lassen von Kilesas.

Durch den ständigen Kontakt mit Mönchen im Unterricht kommt diese Konfrontation Ettikette immer wieder hoch.

Hierbei sei das Bewusstsein als Frau erwähnt. Für viele Frauen im Westen, die kokettes Verhalten und dementsprechende Kleidung gern tragen, ist es eine (gefühlte) Diskriminierung, dass man sich in Gegenwart von Mönchen "geziemt" zeigen soll. Was in der westlichen Kultur als "normal" gesehen wird, findet auch hier immer mehr in Asien statt. Miniröcke und sogenannte "Hot Pants" (sehr kurze Hosen) sind im Alltag in Asien in den letzten fünf Jahren auch schon fast normal geworden.
Obwohl es in Kambodscha relativ streng war, ist es mittlerweile nur mehr für die "älteren" Frauen (meist verheiratete/älter als 30) die Regel, korrekt angezogen zu sein (also Schultern bedeckt zu halten und ca. eine Hand lang über dem Knöchel Rock oder Hose lang zu tragen für das Kloster, und über Knielänge für die Schule).
Interessanterweise ist das kein Thema für Männer/Jungen. Lange Hose und Hemd bleiben Tradition.
Mit dem Modetrend generell in Asien ist es für Haushälterinnen schwierig geworden mittlerweile Kleider zu finden, die über Knie gehen. Meist muss man einen Saum selber annähen oder zum Schneider gehen um diesen zu verlängern.

Die Kleidung ist der Schutz für beide Seiten, egal ob für Mann und Frau, oder für Frau und Sangha. Tatsächlich erspart man sich viele Probleme mit dezenter Kleidung.

 _/\_ _/\_ _/\_


« Letzte Änderung: Dezember 08, 2016, 07:14:48 Vormittag by Sophorn »

Online Johann

  • Samanera
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  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527
Antw:Passende Kleidung, Auftreten und Erscheinung gegenüber Klösterlichen
« Antwort #1 am: Dezember 08, 2016, 05:48:33 Vormittag »
* Johann hat abgetrennt, weil zwar im Zusammenhang, jedoch gut ein eigenes Thema wert.

Sadhu für das Thema. Nochmal vielleicht herausstreichend, sind da/dass es keine Regeln oder Gebote für Laien gibt, sondern dienliche Gepfogenheiten dort, wo man aus Wissen um die Schwierigkeiten und Gefahren, aus Mitgefühl oder auch zum Selbstschutz und Lernen des Zurückstellens von Freizügigkeit in Sinnesbelangen gelobt und umgesetzt werden. Weiters ist dieses in beiden Richtungen, wie etwas gegenüber Nonnen und Yoginis, und auch gleichgeschlechtlich selbstverständlich gleich.

Nichtwissenden zu begegnen bringt immer Schwierigkeit und Herausforderung mit sich, und hat auf einer gewissen Ebene, und vereinzelt sicher auch, seinen positiven Praxiseffekt für den Asketen.

Um das Ausschnittproblem gut leicht zu lösen sind Tücher bzw. Schals sicherlich die leichteste Lösung. Vielleicht auch der praktische Hintergrund, warum die Tibetischen Mönche so gerne Schals im Westen verteilen.  :)
Beim Bettelgang passiert es nicht selten,  dass eine Frau fast nackt,oder mit tiefen Ausschnitt vor lauter Freude der Einzigartigkeit solcher Begegnungen aus dem Haus auf die Strasse zukommt, und mit Blick auf den Boden geneigt, man sich dann vor einem Bildausschnitt, einer sich zu Boden verneigenden Dame wiederfindet. Völlig gut gemeint und selbstvergessend seitens dem anderen Geschlecht, und wenn etwas informiert, auch mit etwas Stoff aus Mitgefühl bedeckt.

Natürlich gibt es auch das andere Extrem, dass durchaus nachteilig für einen sein kann: Scham,  dass man nicht passend gekleidet ist und sich vor falschem Auftreten fürchtend.
Falscher Scham ist immer unheilsam und in starker Selbstanhaftung und Unwissenheit begründet. Das kann einen um eine einzigartige Gelegenheit bringen Dhamna zu hören, Spende und Verdienste zu tun vermasseln, und einen Mönch auch dem Hunger überlassen. Es gibt immer Lösungen, und Zeit ist meist verfügbar, wenn man einfach wissen lässt, das man sich noch passend herrichten möchte.

Um die Wurzel dieser für viele vielleicht übertriebenen Hinweise bzw. oft übersehene Unbewusstheit auch mit ein paar klaren Worte Buddhas aufzuzeigen, beginnt die Sammlung Anguttara Nikaya mit zehn kurzen Suttas in Bezug auf Geschlecht und Geist, und hat gar nicht mit der spirituellen Errungenschaft, Alter oder Status zu tun:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

1. Rūpādivaggo

Matter and others


1. I heard thus. At one time the Blessed One was living in the monastery offered by Anathapiṇḍika in Jeta's grove in Savatthi. The Blessed One addressed the bhikkhus and said:

"Bhikkhus, I do not know of a form that captivates the mind of man as that of woman. The form of a woman indeed captivates the mind of a man. This is the first.

2. "Bhikkhus, I do not know of a sound that captivates the mind of man as that of woman. The sound of a woman indeed captivates the mind of a man. This is the second.

3. "Bhikkhus, I do not know of a smell that captivates the mind of man as that of woman. The smell of a woman indeed captivates the mind of a man. This is the third.

4. "Bhikkhus, I do not know of a taste that captivates the mind of man as that of woman. The taste of a woman indeed captivates the mind of a man. This is the fourth.

5. "Bhikkhus, I do not know of a touch that captivates the mind of man as that of woman. The touch of a woman indeed captivates the mind of a man. This is the fifth.

6. "Bhikkhus, I do not know of a form that captivates the mind of woman as that of man. The form of a man indeed captivates the mind of a woman. This is the sixth.

7. "Bhikkhus, I do not know of a sound that captivates the mind of woman as that of man. The sound of a man indeed captivates the mind of a woman. This is the seventh.

8. "Bhikkhus, I do not know of a smell that captivates the mind of woman as that of man. The smell of a man indeed captivates the mind of a woman. This is the eighth.

9. "Bhikkhus, I do not know of a taste that captivates the mind of woman as that of man. The taste of a man indeed captivates the mind of a woman. This is the ninth.

10. "Bhikkhus, I do not know of a touch that captivates the mind of woman as that of man. The touch of a man indeed captivates the mind of a woman. This is the tenth."

Anm.: Noch keine Deutsch Übersetzung vorhanden. Die Khmerübersetzung gibt eine etwas andere Satzstellung und Gegenständlichkeit wieder: "...ich kann mir nicht vorstellen, dass den Geist eines Mannes so vereinnimmt (verschliesst) , wie die Form...Klang... Geruch... Geschmack... Berührung einer Frau/Mann..."

Dieses wissend bezieht man dieses Thema nicht nur auf die bildliche Erscheinung der eigenen Person, und der dadurch vielleicht für den anderen entstehenden Gefahren, sondern auch auf alle weiteren Sinnesorgane, wie z.B. Geruch und Berührung (hierzu gibt es ein gesondertes Thema Thema  das Beispiel gibt)

Denken Sie daran, dass Mönche nicht immer all ihre Regeln kennen und sehr selten den tiefgründigen Aspekt auf der Ebene der eigentlichen Ausübung und Abhidhamma, und dieses angesprochen, möchte Atma jeden einladen nachzusehen, warum einem hier vielleicht wieder viel gegen den Strich gehen mag, und so ganz und gar nicht zu dem bisher falsch anerzogenen Cool und Gleichmütigkeitsidealen passt. Was ausser wirklich noch sehr grobe Trübungen, könnte sie veranlassen all das als übertrieben, Kinderkram oder vielleicht verkorkst zu sehen?

« Letzte Änderung: Dezember 08, 2016, 07:27:03 Vormittag by Sophorn »
This post and Content has come to be by Dhamma-Dana and so is given as it       Dhamma-Dana: Johann

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13 Gäste, 1 Mitglied
Johann
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Juni 28, 2017, 12:43:22 Nachmittag

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Johann

Juni 25, 2017, 01:38:38 Nachmittag
Alles Zufälle. Nissaya. Und wenn da keine starke Grundlagenursache aufkommt, upanissayapaccayena, na dann war's das, und alles is weg. Lebewesen sind Erben ihrer Taten (im Geist, Wort und Körper).
 

Johann

Juni 25, 2017, 01:27:24 Nachmittag
Schwupps und weg. Waffen und Nahrung geholt.

Oh, was sag ich. Wenn man's doch nehmen kann, auch ohne das Gefühl zu nehmen... Unsinn hier. Hat doch keiner interesse Verdienste zu tun.
 

Johann

Juni 25, 2017, 01:21:28 Nachmittag
Mirco. Wie geht es?
 

Johann

Juni 25, 2017, 01:20:43 Nachmittag
Es ist doch viel angenehmer, wenn man sich nehmen kann was und wann immer man will, oder? Warum sollte man sich so viel antun, da sind genügend die Anbieten.
 

Johann

Juni 14, 2017, 06:45:07 Nachmittag
Jetzt aber vorerst. Möge jeder guten Unterhalt (ung) im Dhamma und Stärkung finden uud sich davon reichlich nehmen.
 

Mohan Gnanathilake

Juni 11, 2017, 08:24:45 Vormittag
Werter Harry,

ich freue mich darüber, nach einigen Monaten wieder auf sangham.net Sie zu grüßen.

Herzliche Grüße aus Sri Lanka nach Deutschland!
 

Johann

Juni 09, 2017, 05:05:59 Nachmittag
Mögen sich alle, möge sich Gast der Uposatha-Einhaltung nicht nur heute annehmen, und glücksverheißende Zeit verbringen.

May all, may Gast not only today observe the Uposatha and spend auspicious time
 

Mohan Gnanathilake

Juni 03, 2017, 01:48:08 Vormittag
Sehr ehrwürdiger Samanera Johann,

es geht mir zur Zeit gut. Ich glaube, dass es Ihnen auch gut geht.

Dhamma Grüße an Sie aus Sri Lanka!
 

Johann

Juni 02, 2017, 11:19:32 Nachmittag
Wie geht es Upasaka Mohan?
 

Mohan Gnanathilake

Juni 02, 2017, 10:51:50 Nachmittag
Wie sehr ehrwürdiger Samanera Johann geschrieben hat, hatte ich am 10. Mai 2017 meinen  Geburtstag, an dem Tag  in diesem Jahr das Wesakfest gefeiert wurde.
Beste Grüße an Sie aus Sri Lanka!
Mohan Barathi Gnanathilake
 

Johann

Juni 02, 2017, 12:33:54 Nachmittag
Wußte doch, daß so Nahrung immer gefressen werden will.  :)
"Sehr gut, weiter hungern."

Freut das Nyom Marcel wohlauf ist.
 

Marcel

Juni 02, 2017, 12:20:52 Nachmittag
weil "keines" immer noch die bezugnahme auf eines hat!
 

Johann

Juni 02, 2017, 10:23:46 Vormittag
Wenn zwei mehr als eines sid, warum ist dann keines auch eines?
 

Johann

Mai 20, 2017, 04:30:26 Nachmittag
Moritz
 

Moritz

Mai 20, 2017, 03:42:08 Nachmittag
Namasakara, Bhante. _/\_
 

Johann

Mai 18, 2017, 09:56:06 Vormittag
Sadhu und Mudita.
 

Moritz

Mai 18, 2017, 09:53:33 Vormittag
_/\_ _/\_ _/\_
 

Sophorn

Mai 18, 2017, 09:22:19 Vormittag
 :-* :-* :-*
Wünsche allen einen guten Silatag.
 :-* :-* :-*
 

Johann

Mai 16, 2017, 01:45:43 Nachmittag
Erfreulich
 

Maria

Mai 16, 2017, 12:09:45 Nachmittag
 :-*Werte Sophorn noch am Flughafen getroffen :)
sitzt im Flieger :-*
 

Johann

Mai 16, 2017, 02:20:58 Vormittag
Ein Dhammatalk, über ein paar Audiofiles, sicher auch gut für ihre Familie, Mutter... http://sangham.net/index.php/topic,7997.0.html
 

Sophorn

Mai 16, 2017, 02:17:07 Vormittag
 :-* :-* :-*
 

Johann

Mai 16, 2017, 02:11:44 Vormittag
Vielleicht möchte Nyom Maria sie noch gerne am Flughafen verabschieden, wenn sie von der Gelegenheit weis.
 

Johann

Mai 16, 2017, 02:08:13 Vormittag
Gute Reise und beste Wünsche an alle.
 

Sophorn

Mai 16, 2017, 02:04:14 Vormittag
 :-* :-* :-*
 karuna tvay bongkum
kana macht sich in knapp 4h auf den weg nach Wien und dann Richtung K. Ankunft morgen in PP.
gerade ist kana am Sammeln vor der Abreise.
kana wünscht Bhante gute Genesung.
 :-* :-* :-*
 

Johann

Mai 16, 2017, 01:48:42 Vormittag
Nyom Sophorn. Wieder zurück im Land der Khmer? Mag Reise und Aufenthalt angenehm gewesen sein.
 

Johann

Mai 10, 2017, 09:51:50 Vormittag
Qi-Van-Chi
 

Johann

Mai 10, 2017, 01:30:17 Vormittag
Verdienstreiche und befreiende Vesak - Pūjā allen, heute.
 

Johann

Mai 09, 2017, 09:20:24 Vormittag
Atma will rest a little today and use the "hair cut day" to maintain his body a little for tomorrow's Puja, so see, Moritz has won a whole day today, maybe use it for same. Best wishes!
 

Moritz

Mai 09, 2017, 08:58:33 Vormittag
Namasakara Bhante.
May you have a good Vesakha Puja!
_/\_
 

Johann

Mai 08, 2017, 10:43:50 Vormittag
Viel Freude beim Aufräumen und angenehmes "Brotverdienen"
 

Moritz

Mai 08, 2017, 09:32:47 Vormittag
Muss nun hier aufräumen und bald los Brot verdienen. Wünsche einen angenehmen Tag.
_/\_
 

Moritz

Mai 08, 2017, 09:25:13 Vormittag
Namasakara, Bhante. _/\_
 

Johann

Mai 06, 2017, 05:42:48 Nachmittag
Nyom Senghour.
Darf Atma darauf vertrauen, daß es Ihm gut geht?
 

Johann

Mai 03, 2017, 08:26:24 Nachmittag
Hr. Bernd, Atma zieht sich für heute zurück. Viel Freude beim Entdecken.
 

Marcel

April 29, 2017, 11:44:21 Vormittag
 :-*
 

Johann

April 29, 2017, 11:29:06 Vormittag
Atma wird kurz etwas Wasser zum trinken abkochen.
 

Johann

April 29, 2017, 11:26:17 Vormittag
Sadhu der Nachfrage, Nyom Marcel. Alles soweit passend. Gut Nyom mal wieder anzutreffen. Vielleicht mag er ja etwas von seinen Verdiensten teilen.
 

Marcel

April 29, 2017, 11:07:15 Vormittag
 :-*ehwürdiger samana johann  :-*

wie geht es ihnen?
 

Johann

April 26, 2017, 08:11:22 Vormittag
Christian.
 

Johann

April 26, 2017, 02:45:50 Vormittag
Senghour, Atma verläßt nun für seinen Almosengang das Klosterhier.
 

Johann

April 24, 2017, 01:39:40 Nachmittag
Christian.
 

Johann

April 22, 2017, 07:23:20 Vormittag
Dylan.
 

Johann

April 22, 2017, 02:00:11 Vormittag
224. Sprecht Wahrheit, haltet nicht an Zorn, wenn gebeten, gebt, auch wenn nur wenig Ihr habt. Mit diesen drei Mittel, in Gegenwart der Götter, einer kann erreichen.
 

Johann

April 22, 2017, 01:55:53 Vormittag
224. Speak the truth; yield not to anger; when asked, give even if you only have a little. By these three means can one reach the presence of the gods.
 

Johann

April 13, 2017, 11:02:06 Vormittag
Hatte wohl kurzen Serverausfall gegeben.

Visitor

April 04, 2017, 09:44:42 Vormittag
Hallo!  :)
 

Johann

März 31, 2017, 09:59:39 Vormittag
Moritz, Maria
 

Maria

März 31, 2017, 08:09:04 Vormittag
 :-*
Guten Morgen Bhante
 

Maria

März 31, 2017, 08:08:39 Vormittag
 :-*
Guten Morgen Bhante

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