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Tipitaka Khmer

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Zugang zur Einsicht - Schriften aus der Theravada Tradition



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Author Topic: Dhamma praktizieren und Musik  (Read 437 times)

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Online Johann

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Dhamma praktizieren und Musik
« on: December 30, 2016, 01:03:59 PM »
Upasaka Mohan Gnanathilake hat in einem alten, von Atma noch als nicht die Robe tragend (Hanzze), Thema auf BL geschrieben:

Ich möchte eine kurze Antwort erstellen. Musik kann als ein Angebot für den Buddha dienen, als Mittel zum Auswendiglernen buddhistischer Texte und als eine Form der persönlichen Kultivierung oder Meditation.

So verkauft man es,  aber so wie der etwas schrullig wirkende Acincca, an den Sie sich in diesem Forum meist hslten können, geschrieben hat, hat dieses nicht mit des Buddhas empfehlungen zu tun. So erklärt er sogar dem Mönchen warum er selbst das rezitieren mit schwingender Stimme untersagt.

Mönche, Weltlinge, haben sich in allen Ländern so ihre Ausreden erschaffen, warum sie Dhamma zu einer Angelegenheit des Darbietens von Sinnesvergnügen machen.

Atma freut es hier in dem Thema wieder einmal so tiefgründige und weise Aussagen,  wie jene von Grund zu lesen.

Werde Ihnen die Nachteile des gesanglichen Dhammas, habe gehört, dass das in Sri Lanka ja sehr üblich ist, Posten.

Thema dort ist jedenfalls lesenswert und man lernt ja bekanntlich wenig, wenn man nur versucht seine Meinung abzugeben. Wie der Buddha sagte, die eigene Meinung, eigene Gedanken, sind das niedrigste in der Auswahl der Findung eines guten Weges.
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Online Johann

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Antw:Dhamma praktizieren und Musik
« Reply #1 on: December 30, 2016, 01:37:58 PM »
Quote from: BMC II - Respekt
One is not allowed to deliver the Dhamma with a drawn-out singing voice (sara, the word for "voice" here, also means "vowel" and "sound"). The disadvantages to such a delivery are that one becomes impassioned with one's voice; others become impassioned with it; householders look down on one; as one desires to contrive the sound of one's voice, one's concentration lapses; and people coming after will take it as an example. However, there is an allowance for "sarabhañña" — translated as vowel-reciting. The Commentary notes here that "all 32 techniques of vowel-reciting — such as 'waves' (trills? vibrato?) 'pulling the cow's teat (!),' and 'rough' — are allowable as long as they don't 'lose' the consonants, distort the meaning, or deviate from the etiquette of a contemplative." What precisely this means is hard to decipher. Many of the sarabhañña chanting styles that have developed in Asia are quite song-like. Different Communities have different ways of drawing the line between drawn-out singing voice and vowel-intoning, and a wise policy for the individual bhikkhu is to hold to an interpretation no less strict than that of the Community to which he belongs.

Es ist einem nicht erlaubt, daß Dhamma mit einer langgezogenen singenden Stimme (sara, das Wort für "Stimme" hier, bedeutet auch "Vokal" und "Klang") zu überliefern. Die Nachteile solch einer Überlieferung sind, daß man begehrlich gegenüber seiner Stimme wird; andere werden begehrlich gegenüber ihr; Haushälter blicken auf einen herab; so wie, das Entwickelns des Klangs der eigenen Stimme begehrt, bricht die eigene Konzentration zusammen; und Leute die nachkommen, werden es als Vorbild nehmen. Der Kommentar bemerkt hier, das "alle 32 Techniken des Vokal-Rezitierens, wie etwas 'Wellen' (Triller? Vibrato?) 'der Kuhs Zitze ziehen(!)' und 'rau', erlaubt sind, solange diese nicht die Konsonanten 'verlieren', die Bedeutung verunstalten, oder von der Etikette eines Besinnlichen abweichen." Was das genau bedeutet, ist schwer zu enträtseln. Viele der Sarabhañña-Rezitierstile, die sich in Asien entwickelt haben, sind eigentlich liedergleich. Die verschiedenen Gemeinschaften haben verschiedene Weg, um eine Linie zwischen langezogener singender Stimme und Selbstlaut-Anstimmen zu ziehen, und die weise Vorgehensweise für den einzelnen Bhikkhu ist, eine Auslegung nicht weniger strikt einzuhalten, als die der Gemeinschaft der er angehört

Atma möchte hier auch praktisch berichten. Als "Zitier-Ignorant" hat er sich lange geweigert Text auswendig zu lernen. Auf Wunsch von Bhante Indaññāno, oder besser als Geschenk,  von Ihm gegeben, lernte er "Yatha va... " Anumodana. Es ist wie wenn man Musik im Kopf herumschwirren hat und sehr störend für Vertiefung. Selbst von rezitieren lernen würde Atma einem rechtschaffendem Yogi abraten. Das gilt sicher nicht für jene, die noch grobe Sinnesobjekte benötigen, um sich zu konzentrieren. Für jene ist Rezitation ein "erlaubtes" unerlaubtes oder besser unempfohlenes Mittel für gewisse Grade an Vertiefung.

Selbst lange mit Musik als Hardrocklokalbesitzer "Geschäft" gemacht und vor allem Bewußtsein geschaffen, Musik ist ein herliches Pedagogisches und Psychologisches Mittel um den Geist anderer zu heben, ja sogar loszulösen, kann Atma die völlige Freiheit von der "Droge" Nr. 1 heute,  Musik nur lobpraisen.

Sicher benötigt man zuerst vertrauen um dieses wichtige Sila, für einen Pfad nach oben, welchen es verstrickt ohne 8 Silas nicht wirklich gibt, einzuhalten zu beginnen. Einmal die Früchte geerntet und Vertrauen durch selbst sehen gewonnen, wird jeder des Buddhas Rezept als wirkend und befreiend bestetigen. Haben Sie den Mut, Sie verlieren nur eine verschwenderische und so viel Leiden verursachende Sucht und gewinnen an Freiheit.

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

... "Visakha[1], when the Uposatha undertaken with its eight component practices,[2] is entered on, it is of great fruit, of great advantage, of great splendor, of great range. And how, Visakha, is the Uposatha undertaken with its eight component practices, entered on, is of great fruit, great advantage, great splendor and great range?

"Here,[3] Visakha, a noble disciple considers thus:

... "[He considers:] 'For all their lives the arahants refrain from dancing, singing, music, going to see entertainments, wearing garments, smartening with perfumes and beautifying with cosmetics; so today I refrain from dancing, singing, music, going to see entertainments, wearing ornaments, smartening with perfumes and beautifying with cosmetics. By this practice, following after the arahants, the Uposatha will be entered on by me.'

"It is undertaken by this seventh practice.
 1. Visakha: a very generous woman lay-disciple who, by listening frequently to Dhamma, became a Streamwinner and who was, perhaps, already a noble disciple (ariya) when this discourse was spoken.
« Last Edit: December 30, 2016, 01:45:20 PM by Johann »
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Johann
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Johann

January 18, 2018, 05:06:38 AM
..wäre es nicht passend "Gestehen" anzunehmen, selbes Ups habend. Jedoch ist es in dem Fall ja noch gut gegangen und daher Grund für gemeinsames "gerade noch" und Mudita. Gut das gewisse Verbindungen und Wahrnehmen nicht abreißt (reißen kann) und absehbar passiert.
 

Johann

January 18, 2018, 05:02:41 AM
Atma war, aus irgend einem Grund, fest überzeugt, das gestern Uposatha sein sollte, trotzdem er am Almosengang gar Laien in Wat ziehen sah (denkend, gut auch heute an punna teilzunehmen). Selbigem Thema gegegnend, sah Atma nach und mußte feststellen, das bereits der 16. war. So zu diesem Ausmaß (
 

Moritz

January 17, 2018, 10:36:54 PM
 

Johann

January 17, 2018, 01:08:49 PM
Und gestern? Übersehen, oder verdienstvoll?
 

Sophorn

January 09, 2018, 07:48:37 AM
 :-* :-* :-*
sadhu. anumodana.
 :-* :-* :-*
 

Johann

January 09, 2018, 01:51:15 AM
Sadhu! Anumodana!
 

Marcel

January 09, 2018, 01:39:30 AM
 :-*allen ein verdienstvollen uposatha :-*
 

Johann

January 03, 2018, 11:42:34 AM
ធម្មតា ញោម។ Dhammatā, Ñoma.
 

Marcel

January 03, 2018, 10:39:23 AM
 :-* បាទ :-*  អរគុណ :-*  ខ្ញុំសុខសបាយជាទទអរគុណ  :-* ehrwürdiger bhante, ja mir geht es gut! ich hab mich er-holt!  wie geht es ihnen?  :-*
 

Johann

January 03, 2018, 10:30:20 AM
Marcel. Er- oder besser vielleicht Entholt und Verdaut?
 

Marcel

January 03, 2018, 10:24:49 AM
 :-* :-* :-*
 

Chanroth

January 02, 2018, 04:59:02 AM
សាធុសាធុ :-*
 

Johann

January 01, 2018, 02:05:59 PM
Sokh chomreuon, Nyom.
 

Chanroth

January 01, 2018, 12:36:03 PM
 :-* :-* :-*Karuna tvay bongkum
 

Johann

January 01, 2018, 12:42:33 AM
Einen freidvollen und erkenntnisreichen Vollmond Uposatha, am ersten Tag des Jahres.
 

Johann

December 31, 2017, 05:59:48 PM
Also hier spricht man nun schon von Wiedergeburt 2018.
 

Maria

December 30, 2017, 10:19:57 AM
Danke, wird weitergegeben und ebenfalls die besten Wünsche retour
 

Johann

December 30, 2017, 10:12:19 AM
Beste Wünsche und Grüße in den Kreis der Familien, Freunde und Lieben und möge man viel Zeit mit den Älteren, guten Gönnern und Weisen verbringen, sich nicht zu sehr Panalem hingeben.
 

Maria

December 30, 2017, 10:09:05 AM
Zeichen davor ist leider unpassend.
 

Maria

December 30, 2017, 10:05:41 AM
 :-*Werter Bhante
 

Johann

December 30, 2017, 10:04:46 AM
Njom Maria.
 

Johann

December 23, 2017, 01:56:19 PM
Funtioniert hier gut, Nyom Sophorn
 

Sophorn

December 23, 2017, 01:35:54 PM
 :-* :-* :-*
Karuna tvay bongkum
kana ist aufgefallen, dass die Bilder sich schlecht runterladen lassen. Hat das mit dem Server zu tun oder doch eine Störung hier in Ö? :-* :-* :-*
 

Johann

December 23, 2017, 12:01:30 PM
មើលនិងចែករំលែកដោយខ្លួនអ្នកនៅពេលក្រោយ
http://sangham.net/index.php?topic=8304.new#new
 

Johann

December 23, 2017, 11:59:01 AM
បាន ណោម
 

Chanroth

December 23, 2017, 11:44:51 AM
 :-*តើព្រះតេជគុណបានទទួលEmailខ្ញុំកណាឬនៅ
 

Johann

December 23, 2017, 11:34:31 AM
ពិតប្រាកដបានបាត់ឬអត់? ហេតុអ្វីបានជាការកាន់និងការចិញ្ចឹម?
 

Johann

December 23, 2017, 11:29:29 AM
ប្រាកដ? ហើយវាយូរអង្វែង? ហើយ​ឥឡូវនេះ? មើលដោយអត់ធ្មត់!
 

Chanroth

December 23, 2017, 07:56:49 AM
អកុសល​បានកើតឡើងចំពោះខ្ញុំហើយ
 

Johann

December 22, 2017, 01:46:31 PM
Sadhu! Nyom Chanroth.
Mudita!
 

Chanroth

December 22, 2017, 03:01:50 AM
ខ្ញុំបាននាំ marvel មកដល់កំពង់ស្ពឺហើយ :-*
 

Chanroth

December 22, 2017, 02:59:59 AM
 :-* :-* :-*
 

Johann

December 18, 2017, 01:16:46 PM
Wird wohl schon sehr Weihnachtsstreß sein, oder Guest?
 

Johann

December 01, 2017, 11:19:47 AM
ចូលបន្ទប់ ព្រះត្រៃបិដកភាសាខ្មែរ . ផ្នែកខាងឆ្វេងមាន
 

Chanroth

December 01, 2017, 05:31:53 AM
ខ្ញុំកណារកមិនឃើញ កន្លែងមហាវគ្គទេសូមជួយប្រាប់កណាផង :-*
 

Chanroth

December 01, 2017, 05:29:34 AM
 :-* :-* :-* ខ្ញុំកណាសូមអគុណ
 

Johann

November 30, 2017, 10:49:09 AM
ពាក្យ "ញោម "។ ឣត្ថន័យ (អថន័យ!) មិនពិតប្រាកដ សំរាប់ អាត្ម។
 

Johann

November 30, 2017, 10:22:55 AM
Ñoma Chanroth.
 

Chanroth

November 30, 2017, 08:44:19 AM
ខ្ញុំព្រះករុណាសូមថ្វាយបង្គំមលោកម្ចាស់ Johann :-* :-* :-*
 

Chanroth

November 30, 2017, 08:40:12 AM
 :-* :-* :-*
 

Johann

November 26, 2017, 04:09:56 PM
Sadhu! Nyom Marcel.
 

Marcel

November 25, 2017, 10:59:50 PM
 :-* einen verdienstvollen uposatha allen  :-*
 

Marcel

November 15, 2017, 10:28:45 AM
 :-* ehrwürdiger samana johann  :-*
 

Johann

November 15, 2017, 10:22:52 AM
Nyom Marcel.
 

Sophorn

November 10, 2017, 09:42:54 PM
 :-* :-* :-*
Versucht mit laptop einzuloggen, aber die Updates ziehen sich dahin...
Möge der heutige Uposatha ein Tag der Erkenntnis und des Segens sein.
 :-* :-* :-*
 

Marcel

October 31, 2017, 05:36:49 AM
 :-*ehrwürdiger samana johann :-* ich hoffe, es geht ihnen gut und die dhamma-praxis schreitet vorran!
 

Johann

October 30, 2017, 01:48:18 AM
Nyom Sophorn.
 

Maria

October 25, 2017, 05:08:34 PM
Danke geht allen gut. Werther Bhante hoffentlich auch ?
 

Johann

October 25, 2017, 04:39:43 PM
Maria.
Familie und Freunden geht es gut? Nyom Maria selbst wohl auf, gesund?
 

Johann

October 19, 2017, 02:41:38 PM
Wenn jemand über das Layout des Entwurfes blicken möchte, ob es im eigenen Browser paßt und übersichtlich ist: Wisdom

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