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Zugang zur Einsicht - Schriften aus der Theravada Tradition



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Author Topic: Dhamma praktizieren und Musik  (Read 574 times)

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Online Johann

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Dhamma praktizieren und Musik
« on: December 30, 2016, 01:03:59 PM »
Upasaka Mohan Gnanathilake hat in einem alten, von Atma noch als nicht die Robe tragend (Hanzze), Thema auf BL geschrieben:

Ich möchte eine kurze Antwort erstellen. Musik kann als ein Angebot für den Buddha dienen, als Mittel zum Auswendiglernen buddhistischer Texte und als eine Form der persönlichen Kultivierung oder Meditation.

So verkauft man es,  aber so wie der etwas schrullig wirkende Acincca, an den Sie sich in diesem Forum meist hslten können, geschrieben hat, hat dieses nicht mit des Buddhas empfehlungen zu tun. So erklärt er sogar dem Mönchen warum er selbst das rezitieren mit schwingender Stimme untersagt.

Mönche, Weltlinge, haben sich in allen Ländern so ihre Ausreden erschaffen, warum sie Dhamma zu einer Angelegenheit des Darbietens von Sinnesvergnügen machen.

Atma freut es hier in dem Thema wieder einmal so tiefgründige und weise Aussagen,  wie jene von Grund zu lesen.

Werde Ihnen die Nachteile des gesanglichen Dhammas, habe gehört, dass das in Sri Lanka ja sehr üblich ist, Posten.

Thema dort ist jedenfalls lesenswert und man lernt ja bekanntlich wenig, wenn man nur versucht seine Meinung abzugeben. Wie der Buddha sagte, die eigene Meinung, eigene Gedanken, sind das niedrigste in der Auswahl der Findung eines guten Weges.
This post and Content has come to be by Dhamma-Dana and so is given as it       Dhamma-Dana: Johann

Online Johann

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Antw:Dhamma praktizieren und Musik
« Reply #1 on: December 30, 2016, 01:37:58 PM »
Quote from: BMC II - Respekt
One is not allowed to deliver the Dhamma with a drawn-out singing voice (sara, the word for "voice" here, also means "vowel" and "sound"). The disadvantages to such a delivery are that one becomes impassioned with one's voice; others become impassioned with it; householders look down on one; as one desires to contrive the sound of one's voice, one's concentration lapses; and people coming after will take it as an example. However, there is an allowance for "sarabhañña" — translated as vowel-reciting. The Commentary notes here that "all 32 techniques of vowel-reciting — such as 'waves' (trills? vibrato?) 'pulling the cow's teat (!),' and 'rough' — are allowable as long as they don't 'lose' the consonants, distort the meaning, or deviate from the etiquette of a contemplative." What precisely this means is hard to decipher. Many of the sarabhañña chanting styles that have developed in Asia are quite song-like. Different Communities have different ways of drawing the line between drawn-out singing voice and vowel-intoning, and a wise policy for the individual bhikkhu is to hold to an interpretation no less strict than that of the Community to which he belongs.

Es ist einem nicht erlaubt, daß Dhamma mit einer langgezogenen singenden Stimme (sara, das Wort für "Stimme" hier, bedeutet auch "Vokal" und "Klang") zu überliefern. Die Nachteile solch einer Überlieferung sind, daß man begehrlich gegenüber seiner Stimme wird; andere werden begehrlich gegenüber ihr; Haushälter blicken auf einen herab; so wie, das Entwickelns des Klangs der eigenen Stimme begehrt, bricht die eigene Konzentration zusammen; und Leute die nachkommen, werden es als Vorbild nehmen. Der Kommentar bemerkt hier, das "alle 32 Techniken des Vokal-Rezitierens, wie etwas 'Wellen' (Triller? Vibrato?) 'der Kuhs Zitze ziehen(!)' und 'rau', erlaubt sind, solange diese nicht die Konsonanten 'verlieren', die Bedeutung verunstalten, oder von der Etikette eines Besinnlichen abweichen." Was das genau bedeutet, ist schwer zu enträtseln. Viele der Sarabhañña-Rezitierstile, die sich in Asien entwickelt haben, sind eigentlich liedergleich. Die verschiedenen Gemeinschaften haben verschiedene Weg, um eine Linie zwischen langezogener singender Stimme und Selbstlaut-Anstimmen zu ziehen, und die weise Vorgehensweise für den einzelnen Bhikkhu ist, eine Auslegung nicht weniger strikt einzuhalten, als die der Gemeinschaft der er angehört

Atma möchte hier auch praktisch berichten. Als "Zitier-Ignorant" hat er sich lange geweigert Text auswendig zu lernen. Auf Wunsch von Bhante Indaññāno, oder besser als Geschenk,  von Ihm gegeben, lernte er "Yatha va... " Anumodana. Es ist wie wenn man Musik im Kopf herumschwirren hat und sehr störend für Vertiefung. Selbst von rezitieren lernen würde Atma einem rechtschaffendem Yogi abraten. Das gilt sicher nicht für jene, die noch grobe Sinnesobjekte benötigen, um sich zu konzentrieren. Für jene ist Rezitation ein "erlaubtes" unerlaubtes oder besser unempfohlenes Mittel für gewisse Grade an Vertiefung.

Selbst lange mit Musik als Hardrocklokalbesitzer "Geschäft" gemacht und vor allem Bewußtsein geschaffen, Musik ist ein herliches Pedagogisches und Psychologisches Mittel um den Geist anderer zu heben, ja sogar loszulösen, kann Atma die völlige Freiheit von der "Droge" Nr. 1 heute,  Musik nur lobpraisen.

Sicher benötigt man zuerst vertrauen um dieses wichtige Sila, für einen Pfad nach oben, welchen es verstrickt ohne 8 Silas nicht wirklich gibt, einzuhalten zu beginnen. Einmal die Früchte geerntet und Vertrauen durch selbst sehen gewonnen, wird jeder des Buddhas Rezept als wirkend und befreiend bestetigen. Haben Sie den Mut, Sie verlieren nur eine verschwenderische und so viel Leiden verursachende Sucht und gewinnen an Freiheit.

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

... "Visakha[1], when the Uposatha undertaken with its eight component practices,[2] is entered on, it is of great fruit, of great advantage, of great splendor, of great range. And how, Visakha, is the Uposatha undertaken with its eight component practices, entered on, is of great fruit, great advantage, great splendor and great range?

"Here,[3] Visakha, a noble disciple considers thus:

... "[He considers:] 'For all their lives the arahants refrain from dancing, singing, music, going to see entertainments, wearing garments, smartening with perfumes and beautifying with cosmetics; so today I refrain from dancing, singing, music, going to see entertainments, wearing ornaments, smartening with perfumes and beautifying with cosmetics. By this practice, following after the arahants, the Uposatha will be entered on by me.'

"It is undertaken by this seventh practice.
 1. Visakha: a very generous woman lay-disciple who, by listening frequently to Dhamma, became a Streamwinner and who was, perhaps, already a noble disciple (ariya) when this discourse was spoken.
« Last Edit: December 30, 2016, 01:45:20 PM by Johann »
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Johann
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Johann

April 22, 2018, 09:11:17 AM
Sadhu!
 

Sophorn

April 22, 2018, 08:40:14 AM
 :-* :-* :-*
May every being be happy and free from dukkha.
May many renew their vows in silas today.   :-* :-* :-*
 

Danilo

April 15, 2018, 12:43:25 AM
Bhante _/\_
 

Johann

April 15, 2018, 12:38:56 AM
Nyom Danilo.
 

Johann

April 12, 2018, 10:05:15 AM
Moritz
 

Moritz

April 12, 2018, 08:34:11 AM
Namasakara, Bhante. _/\_
 

Moritz

April 10, 2018, 07:19:18 PM
Hello.
 

Johann

April 10, 2018, 01:09:20 PM
Nyom. (Sideboad ist stets zugeklappt... tech. Probl.) 3:00 ist auch schon guten Tag.
 

Moritz

April 10, 2018, 03:06:49 AM
Good day (night here)
_/\_
 

Moritz

April 10, 2018, 02:54:42 AM
Namasakara, Bhante. _/\_
 

Johann

April 09, 2018, 09:43:17 AM
Take your time Nyom Danilo and watch the breath to stay best calm for best benefit. A lot of chances to get ride of many ols burdens.
 

Danilo

April 08, 2018, 06:24:57 PM
_/\_
 

Johann

April 08, 2018, 05:54:03 PM
Nyom Danilo.
 

Marcel

April 08, 2018, 09:58:59 AM
sadhu!
 

Johann

April 08, 2018, 07:35:17 AM
Sadhu!
 

Moritz

April 08, 2018, 06:13:54 AM
Good Uposatha to all. _/\_
 

Marcel

April 01, 2018, 06:17:08 AM
 :-* :-* :-*
 

Johann

March 31, 2018, 07:13:47 PM
Nyom Jens.
 

Johann

March 31, 2018, 10:11:20 AM
Sadhu!
 

Marcel

March 31, 2018, 09:52:03 AM
 :-* ich wünsche allen ein verdienstvollen uposatha  :-*
 

Johann

March 27, 2018, 06:44:11 PM
Atma zieht sich hier nun zurück. Möge sich Vollkommenheit einstellen.
 

Johann

March 27, 2018, 05:26:44 PM
Nyom Binocular.
 

Johann

March 27, 2018, 04:10:58 PM
Nyom Jens.
 

Johann

March 27, 2018, 01:47:58 PM
Brahmane Hanspeter.
 

Johann

March 27, 2018, 01:41:50 PM
Moritz, mag sich Vollendung ergeben. (Chamreun bo)
 

Moritz

March 27, 2018, 12:20:53 PM
Chom reap sour. _/\_
 

Moritz

March 27, 2018, 12:11:33 PM
Vandami, Bhante _/\_
 

Johann

March 26, 2018, 01:42:45 PM
Nyom Binocular.

my person will leave for today and rests. There have been left some hard challenges (sure for many). May they be releasing taken and increase conviction.
 

Johann

March 25, 2018, 01:40:14 PM
Gute Antwort. Sadhu!
 

Marcel

March 25, 2018, 12:46:12 PM
 :-* :-* :-*

beste wünsche zurück an erhwürdigen bhante! es ist unsicher wann ich wieder komme! upanissayapaccayena!  :-* :-* :-*
 

Johann

March 25, 2018, 12:28:38 PM
Marcel.
(Heute im Nordkloster, best wünsche vom Abt dort, er fragt stets "Wann kommt er? Ich muß immer an ihn denken."
 

Johann

March 24, 2018, 10:44:34 AM
Sadhu!
 

Marcel

March 24, 2018, 09:52:48 AM
 :-* heute ist uposatha!! ich wünsche allen ein verdienstvollen tag! mögen die devas jene bescheid geben, die kein zugang haben! :-*
 

Johann

March 23, 2018, 11:37:46 AM
Sadhu! Zu was immer einer Zuflucht nimmt, sich hingibt, daran erfreut, das wird/ist sein Schutz, für Bindung oder Ungebundenheit.
 

Marcel

March 23, 2018, 01:43:01 AM
 :-* möge die drei juwelen den ehrwürdigen bhante beschützen und ihn auf seinem weg unterstützen :-*
 

Johann

March 23, 2018, 01:28:02 AM
Kampf der Devas mit den Asuras um den Berg. :)
 

Johann

March 23, 2018, 01:26:30 AM
Regenzeit... außen trüb und unangenehm, nagend, faulend, doch dahinter ist alles fein.
 

Marcel

March 23, 2018, 01:10:47 AM
 :-* ehrwürdiger bhante johann, ja soweit alles gut! und wie geht es ihnen?  :-*
 

Johann

March 23, 2018, 12:58:05 AM
verlesen... Marcel :) alles gut im (ver)laufen?
 

Johann

March 23, 2018, 12:26:23 AM
Moritz
 

Administration

March 21, 2018, 03:42:55 PM
Sadhu!
 

Marcel

March 21, 2018, 03:32:47 PM
 :-* mögen sie alle noch in diesem leben das herz von avijja befreien!!! :-*
 

Johann

March 19, 2018, 05:20:12 AM
This "wiki"-like backup tool is meant as a outwardy insurance that one does not be afraid that anything possible good can be desroyed or made bad while looking for cleaning it. So worry at all, kamma does not dissapear. No need to fear to make good deeds, knowing that.
 

Johann

March 19, 2018, 04:03:35 AM
And there is no intention to just make a museum out of a working and concentration camp, since the Dhamma can not be understood by just looking on forms but by learning and experiance skillful deeds.
 

Johann

March 19, 2018, 04:00:47 AM
Post-history: http://sangham.net/index.php/topic,1164.0.html (but there is no notification system). My person uses to make a @mention , off topic "/me" in the OP.
 

Johann

March 19, 2018, 03:49:28 AM
Or to simply make a new post. No need to be shy in doing good things. It's not a museum, it's a working and concentration place. Mudita.
 

Johann

March 19, 2018, 03:47:57 AM
There is such as a "wiki" backup function in all posts, Nyom Danilo. Good is to use the mention option, at the places where making changes @Johann , that it gets not "lost".
 

Danilo

March 19, 2018, 03:02:46 AM
I have a backup of the original post in any case. I might review the second post next time. Very insightful teaching. _/\_
 

Danilo

March 19, 2018, 03:01:35 AM
I've recently fixed many words and sentences of the first post of the thread "Debts, but to whom?". It take me some time trying to figure out the meaning of some sentences. So it would be good if Bhante could check if the original intended meaning of the post still intact. I have a backup of the ori
 

Danilo

March 19, 2018, 01:57:28 AM
_/\_ _/\_ _/\_

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