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2019 Dec 07 09:19:49
Chanroth:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 05 09:56:53
Johann: sokh chomreoun, nyom

2019 Dec 05 09:56:09
Moritz: Taking leave. May Bhante dwell in good health _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 05 09:46:00
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Dec 05 09:14:32
Cheav Villa:  :) _/\_

2019 Dec 05 08:09:04
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Dec 04 20:16:08
saddhamma:  _/\_Bhante Johann. Wishing you speedy recovery.

2019 Dec 04 07:35:06
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 04 06:36:37
Moritz: Chom reap leah _/\_

2019 Dec 04 06:32:33
Johann: Sadhu

2019 Dec 04 06:31:50
Johann: Sokh chomreoun, Nyom (May welbeing increase)

2019 Dec 04 06:31:50
Moritz: May all spend a good Uposatha _/\_

2019 Dec 04 06:31:42
Khemakumara: May all have a path- and fruiful Uposatha

2019 Dec 04 06:31:34
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2019 Dec 04 06:31:28
Moritz: Vandami Bhante Khemakumara _/\_

2019 Dec 04 06:08:13
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Dec 04 01:50:53
saddhamma: Āvuso Moritz _/\_

2019 Dec 04 01:15:40
Moritz: Bong Ebo _/\_

2019 Dec 01 13:29:37
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 30 21:38:39
Johann: Nyom

2019 Nov 30 21:30:49
Cheav Villa: May Bhante get well soon _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 30 19:04:39
Cheav Villa: Vandami Bhante Johann  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante Khemakumara  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 30 17:34:10
Khemakumara: Nyom

2019 Nov 30 16:43:46
Johann: Bhante Ariyadhammika

2019 Nov 30 06:46:37
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2019 Nov 29 20:24:07
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 29 18:59:11
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Sadhu Sadhu

2019 Nov 29 16:01:17
Johann: Ratana Sutta , and one more public.

2019 Nov 29 14:25:08
Cheav Villa:   _/\_ Yes, eveyone here got flu and almost everywhere..  :-\ :) _/\_

2019 Nov 29 14:19:23
Moritz: Sadhu _/\_ Yes, sickness very much present here as well.  :-\  :)

2019 Nov 29 14:18:08
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Nov 29 14:12:37
Johann: (May all and everyone get soon/quick free fom sickness) Sadhu

2019 Nov 29 14:07:13
Cheav Villa: សូមអោយអ្នកទាំងអស់គ្នាឆាប់ជាពីរោគា គ្រប់ៗគ្នា _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 29 14:05:22
Cheav Villa: សូមអោយព្រះអង្គឆាប់ជាពីជម្ងឺផ្តាសាយ _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 29 12:05:41
Cheav Villa:  _/\_

2019 Nov 29 11:51:15
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Nov 28 20:08:22
Johann:  _/\_ Bhante Ariyadhammika

2019 Nov 28 13:11:37
Johann: Bhante

2019 Nov 28 12:52:24
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2019 Nov 27 23:19:47
Cheav Villa:  :) _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 27 22:59:18
Khemakumara: Nyom

2019 Nov 27 10:20:04
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 27 10:16:58
Khemakumara: May it be a path -and fruitful after-the-Newmoon-uposatha-day

2019 Nov 26 20:55:22
Johann: Meister Moritz

2019 Nov 26 19:35:55
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Nov 26 11:50:14
Johann:  _/\_ Bhante Ariyadhammika

2019 Nov 26 10:53:53
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 26 09:24:16
Johann: A blessed and united Newmoon uposatha all touchable and taking on it

2019 Nov 26 08:53:07
Cheav Villa:  :) _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 26 00:07:54
Johann: Moi, moi, Nyom. Ma dom ma chumheang (Slowly, slowly... step by step) much joy in all good virtuous undertakings.

2019 Nov 25 23:46:46
Moritz: Chom reap leah _/\_ (many things to do...)

2019 Nov 25 23:28:18
Johann: Meister Moritz

2019 Nov 25 23:04:36
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 24 22:55:28
Johann: Nyom

2019 Nov 24 22:51:00
saddhamma: Bhante Johann _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 24 16:27:57
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 24 16:01:25
Johann:  _/\_ Bhante Ariyadhammika

2019 Nov 24 13:04:02
Johann: May one not feel disturbed while my person might share merits in many different topics, as just possibility. Anumodana

2019 Nov 22 20:01:23
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_ Master Moritz _/\_

2019 Nov 22 19:49:34
Johann: talkbox isn't good for more then Abhivadana, hello... wishes, metta spreading, similar.

2019 Nov 22 19:47:27
Johann: Visitor, as well as Nyom Vivek, can write in topics, maybe start even one. It's, the issue, isn't understandable.

2019 Nov 22 19:40:12
Visitor: 2nd one is unrecoverable and unreachable(forgotten password)

2019 Nov 22 19:38:57
Visitor: 1st email id at the link is deleted

2019 Nov 22 19:33:19
Visitor: Wow! Mr. Mortiz ,so you are working as an Engineer. Might be algorithm over here can be of some use. It's very fast for a server to handle  ;-)  _/\_ buddhaya.

2019 Nov 22 18:21:55
Moritz: Chom reap leah _/\_ Trying to see how to set up new server. :) Would try to start topic about it soon, possibly taking some days still; now soon usual weekend nightshift work. _/\_

2019 Nov 22 18:18:46
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Nov 22 18:05:26
Johann: Nyom Moritz, Villa

2019 Nov 22 17:27:04
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Nov 22 06:39:52
Johann: Nyom Moritz

2019 Nov 22 06:39:22
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Nov 22 00:13:18
Vivek: Good Night All,Be happy, meditate in dreams too....from a former wanderer of other sects.

2019 Nov 21 23:40:42
Johann: Nyom Vivek

2019 Nov 21 21:59:49
Visitor: Oh! It worked. Vandami All.

2019 Nov 21 21:58:35
Visitor: Shout, shout, wow, wow,  :o :o *gift* *thumb*

2019 Nov 20 15:54:51
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 20 15:27:02
Johann: Nyom Villa

2019 Nov 20 14:18:59
Johann: A blessed Sila-day today, and may many take to possibility for services toward the tripple Gems while observing Silas.

2019 Nov 20 05:35:14
saddhamma: Avuso Moritz _/\_

2019 Nov 19 21:17:27
Cheav Villa:  :) _/\_

2019 Nov 19 19:13:02
Moritz: Upasaka Sadhamma _/\_

2019 Nov 19 19:12:54
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Nov 19 14:33:28
Johann: Ayasma Moritz

2019 Nov 19 14:18:50
Moritz: Mr. Vivek _/\_

2019 Nov 19 14:03:03
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 19 13:46:22
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 Nov 19 07:36:38
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 19 05:28:18
Johann: Being caught in relating, may they find the trace toward Unbond with ease and follow it eager for soon release.

2019 Nov 19 05:25:03
Johann: A meritful, joyful in Dhamma, Sila day today, those undertaking it today.

2019 Nov 18 05:41:01
Moritz: Chom reap leah, for now _/\_ May Bhante have a pleasent day. _/\_

2019 Nov 18 05:22:11
Johann: Nyom Moritz

2019 Nov 18 05:20:39
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Nov 16 21:59:56
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 16 20:43:25
Johann: Ayasma Moritz

2019 Nov 14 22:46:22
Johann: Atma leaves the paranimmita-vasavatti deva and nimmanarati deva now to find good birth by themself, no more power left.

2019 Nov 14 22:00:48
Cheav Villa: _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 14 21:39:00
Johann: Duties and Silas are words of same meaning, denoting "proper conduct and giving in ones relations where ne desires to have a good and safe stand"

2019 Nov 14 21:25:51
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 14 21:21:02
Johann: May all have good rest at the end of day, done ones duties or even a blessed done merits after that as well. My person is now off of energy and good to rest as well.

2019 Nov 14 13:43:11
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Nov 14 10:35:51
Johann: Respecting the Devas one gains their respect and protection.

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Author Topic: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock  (Read 14733 times)

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Online Johann

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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #15 on: April 01, 2013, 07:49:47 AM »
Werte Kusala, im Zuge des Übersetzens, sind mir bei den sonst so nachvollziehbaren Argumenten bei Bhikkhu Thanissaros Erklärungen doch ein paar Dinge aufgefallen, die sehr an den Haaren herbeigezogen wirken und wiedersprüchlich sind. Hier wollte ich dich fragen, ob du Teile der Vinaya hast und die zur Arbeit zur Verfügung stellen könntest:

Bhikkhunī Pc 63, 64, 66, 67, 72, & 73
Bhikkhunī Pc 82 & 83
Mv.I.38.3-5; Mv.I.76.10-12
Mv.II.12.1-2; Mv.II.12.3-4


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Offline Kusaladhamma

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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #16 on: April 01, 2013, 02:32:03 PM »
Lieber Johann,

möchtest Du, dass ich die von Dir genannten Passagen aus Büchern abschreibe?
Dazu fehlt mir leider die Zeit.

Des Weiteren wird zur Zeit die Chulla Vagga vom ehrwürdigen Santuttho ins deutsche übersetzt und wie wir ihn kennen, wird es wie beim Mahavagga wieder eine Menge Erklärungen und "Aufdeckungen" geben.

Besser und einfacher wäre es, Du würdest bestimmte Punkte, zum Beispiel was Dir widersprüchlich erscheint genau ansprechen und wir gehen der Sache gemeinsam auf den Grund  ;).


Online Johann

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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #17 on: April 01, 2013, 02:46:12 PM »
Ich weiß... "Dem nächst in ihrem Buchhandel." Ist halt nur für Reiche *schmunzel*

Mach ich, ich übersetzt den Abschnitt mal fertig und mach dann ein Thema auf, wenn dir das recht ist. Gemeinsam, einsam ist gut.

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Online Johann

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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #18 on: April 01, 2013, 06:23:10 PM »
Hab ein paar Beiträge die aus meinem Offtopicsatz "Ich weiß... "Dem nächst in ihrem Buchhandel." Ist halt nur für Reiche *schmunzel*" entstanden sind in ein passenderes Thema verschoben: "Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana

Mein Versehen.

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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #19 on: April 02, 2013, 05:45:41 PM »
Oh, weißt Du Johann, ich sehe das für mich gar nicht so als Problem an, wenn die Nonnen nicht von allen Männerorden anerkannt werden.

Der Nonnenorden ist vollkommen autark, bis auf die Belehrung die alle 14 Tage von einem Mönch erfolgen sollte.
Auch braucht ein Mönch nur der Ordination zustimmen und nicht selber ordinieren, wobei die Nonne dabei noch nicht einmal anwesend sein muss. Und ein paar verständige Männer gibt es ja.

Und je weniger Nonnen in Politik wie auch immer geartet involviert werden, um so besser für sie.

Es ist ja immer das gleiche Thema ...... unterdrückte Frauen? ..... Emanzipation usw., usf.
Ich habe aber in meinem Leben z.B. gelernt, dass es erst zu einem Thema im Alltag wird, wenn man es selber zu einem Thema macht, bzw. darauf einsteigt.

Der Vinaya, die silas sind tatsächlich der Schlüssel zu allem (zur Freiheit).


Zum Thema halbmonatlicher Ermunterung hier vielleicht interessant:

Exhortation. The third rule of respect was that the bhikkhunīs request permission to approach the bhikkhus for exhortation every half-month. A bhikkhunī who did not go — unless she was ill or her exhortation had been canceled (see below) — incurred an offense under Bhikkhunīs' Pc 58. The procedure was as follows: Two or three bhikkhunīs would approach a bhikkhu and, in the name of their Community, ask permission to approach one of the bhikkhus for the exhortation. The first bhikkhu, in turn, would join the bhikkhus who had met for the Pāṭimokkha and inform the bhikkhu who was reciting the Pāṭimokkha that the bhikkhunīs had requested permission to approach for an exhortation. Prior to his recitation (see Chapter 15), the bhikkhu reciting the Pāṭimokkha would first ask if there were any bhikkhus present who had already been authorized to exhort the bhikkhunīs. If there were, one of them was to exhort the bhikkhunīs. If there weren't, the bhikkhus were to find out if any one among them was able and willing to exhort the bhikkhunīs (for the qualifications, see Pc 21). If there was such a bhikkhu, he was to be authorized. If not, the bhikkhunīs were to be told to "attain consummation (in the practice) in an amicable way."

Ermahnung [Ermunterung] Die dritte Regel des Respektes war daß die Bhikkhunīs jedes halbe Monat Erlaubnis zu erbitten hatten die Bhikkhus um Ermunterung aufzusuchen. Eine Bhikkhunī die nicht ging, es sei denn sie war krank oder ihre Ermunterung wurde abgesagt (siehe unten), begang ein Vergehen nach Bhikkhunīs' Pc 58. Der Ablauf war folgender: Zwei oder drei Bhikkhunīs würden einen Bhikkhu aufsuchen und im Namen ihrer Gemeindschaft, um die Erlaubnis bitten einen der Bhikkhus für die Ermunternung aufzusuchen. Der erste Bhikkhu, im Gegenzug, wurde die Bhikkhus, die sich für das Pāṭimokkha zusammengefunden hatten, aufsuchen und die Bhikkhus, die am rezitieren des Pāṭimokkha waren, informieren, daß die Bhikkhunīs um die Erlaubnis gebeten haben fpr eine Ermunterung aufzutreten. Vor der Rezitation (siehe Chapter 15), würde der Bhikkhu, der das Pāṭimokkha rezitiert zuerst fragen, ob irgend ein Bhikkhu anwesend währe, der befugt dazu sei um Bhikkhunīs zu ermuntern. Wenn da einer war, hatte dieser die Bhikkhunīs zu ermuntern. Wenn da keiner war, hatten die Bhikkhus herasuzufinden ob unter ihnen irgend jemand unter ihnen war, der fähig und gewillt wäre Bhikkhunīs zu ermuntern (für die Qualifikation siehe: Pc 21). Wenn da so eine Bhikkhu war, das war dieser zu befugen. Wenn nicht wurde den Bhikkhunīs erklärt: “erlangt Vollendung (mit der Praxis) in einer freundschaftlichen Weise.“

Once a bhikkhu had been authorized to exhort the bhikkhunīs, he incurred a dukkaṭa if he did not undertake the exhortation. The only bhikkhus exempt from this duty were those who were unqualified, those who were ill, and those setting out on a journey. (According to the Commentary, this last exemption applied only to a bhikkhu who planned to take a journey on the day of the uposatha or the day after.) If a bhikkhu, having undertaken the exhortation, did not have it announced to the bhikkhunīs or did not go to the exhortation as announced, he incurred a dukkaṭa. (BD states that these last two rules apply only in the case of a bhikkhu living alone in the wilderness, mentioned below, but the Commentary insists that they apply regardless of whether the exhortation has been arranged by a Community of bhikkhus or by a single bhikkhu.)

Wenn ein Bhikkhu einmal Befugnis erhalten hatte die Bhikkhunīs zu ermutigen, begang er ein dukkaṭa, wenn er keine Ermunterung unternahm. Die einzigen Bhikkhus, die von dieser Pflicht ausgenommen waren, waren jene, die nicht qualifiziert waren, jene die krank waren und jene, die auf eine Reise aufgebrochen waren. (Entsprechend den Kommentaren, passt die letzte Ausnahme nur für Bhikkhus die eine Reise am Tag des uposatha oder einen Tag danach planen). Wenn ein Bhikkhu, der eine Ermunterung übernommen hat und dies nicht den Bhikkhunīs mitteilte oder nicht zu der Ermunterung wie vereinbart ging, so hatte er ein dukkaṭa begangen. (BD merkt an, daß diese letzten zwei Regeln nur für den Fall gelten, wo ein Bhikkhu alleine, wie unten erwähnt,  in der Wildnis lebt, aber die Kommentare führen dazu, daß es unabhängig davon sein, ob die Ermunterung durch eine Gemeinschaft oder durch einen einzelnen Bhikkhu organisiert war)

If a bhikkhu living alone in the wilderness was approached by bhikkhunīs requesting permission to approach for an exhortation, he was to make an appointment to meet them in a more appropriate location for giving the exhortation. Any bhikkhunīs who did not keep the appointment incurred a dukkaṭa as well. This last ruling does not seem to fit with Bhikkhunīs' Pc 58, which imposes a pācittiya on any bhikkhunī who does not attend an exhortation, but perhaps the pācittiya applies only when the exhortation has been arranged by a Community of bhikkhus. None of the texts discuss this point.

Wenn ein Bhikkhu, der alleine in der Wildnis lebte, von Bhikkhunīs um Erlaubnis gebeten wurde für eine Ermunterung zu erscheinen, mußte er für das Treffen eine passendere Lokalität finden um die Ermunterung zu erteilen. Jede Bhikkhunī, die sich nicht an den Termin hielt, beging ebenfalls ein dukkaṭa. Dieses letzte Regel scheint nicht mit Bhikkhunīs' Pc 58 zusammen zu passen, welche ein pācittiya über jede Bhikkhunī verhängtt, die nicht zu einer Ermunterung erscheint, aber vielleicht gilt das pācittiya nur dann, wenn die Ermunterung durch die Gemeinschaft der Bhikkhus arrangiert wurde. Keiner der Texte behandelt diesen Punkt.

Also soweit ich das jetzt Überblicke, kann da auch technisch gar nichts stocken. Die Bhikkhunis haben ihren Orden und können Anwärterinen ausbilden. Wenn diese dann rechtschaffend die Bhikkhus aufwarten und um vollständige Anerkennung bitten und diese falsch argieren, begehen diese ein Vergehen und dem Druck (der Wahrheit und des Gewissens) kann man nicht auf immer Wiederstehen (zur selben Zeit kann man sich ja gut weiter üben)
Auch was die Ermunterung betrifft, kann sich wie immer nur der zum stocken bringen (sich im Fortschritt einschränken) der ein Vergehen begeht und dieses vielleicht wiederholt tut.

Also eigentlich alles wunderbar perfekt, von Vinaya seite und den Möglichkeiten aus gesehen und blockiert ist nur war sich selbst (durch Veruntrübungen und glaube an Beständigkeit) blockiert.

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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #20 on: April 03, 2013, 06:36:26 PM »
Warum das Thema so Deadlockend ist, wird mit der Regel, hier beschrieben:

Da ist ebenfalls ein Grund gegen das Absagen einer Ermunterung der Bhikkhunīs ohne Grund. So lange die Angelegenheit nicht abgeschlossen war, konnten die fraglichen Bhikkhus nicht auf Reise gehen. Er war Pflichtgebunden, ein letzliches Urteil in dieser Sache zu erreichen. Wenn ein Disziplinarverfahren über eine Bhikkhunī verhängt wurde, würde dieses vor den anderen Freigaben für die Bhikkhus vorgehen.

auch formell klar. Das "dumme" ist nur, das der Titel des Themas eigentlich falsch ist. Er müßte eigentlich heißen "Sri Lanka’s Bhikkhus Deadlock themselves by not processing further".
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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #21 on: August 23, 2013, 11:35:35 AM »
Vielleicht nicht ganz am Thema aber dafür ganz dazu gerichtet, inspiriert am Thema vorbei zu einer Lösung zu kommen, einer Lösung für jedermann und jederfrau:

In diesem Aufsatz untersucht Thanissaro Bhikkhu das soziale Milieu, in dem Upasika Kee lebte und ihr Leben nach dem Dhamma praktizierte. So wie er herausstreicht, ist die wahre Praxis im Buddhismus immer gegen den Strom der populären (gegen den Strom der populären! Bitte bedenkt was gerade populär ist) Kultur verlaufen. Es ist kein Wunder, daß Upasika Kee nur selten in der thailändischen Geschichte genannt wird, denn ihr Pfad, wie jener von vielen großen Leistern zuvor, gelehrt und im Wald gestorben, ist einer der zum Ziel führt, ein Ziel, daß nicht in konventionellen sozialen Ausdrücken gemessen oder gelobt werden kann.

Maybe not that straight on topic, but fully prepared to inspire to skirt the topic to a solution and release, a solution for everybody, male or female:

In this essay, Thanissaro Bhikkhu examines the social milieu in which Upasika Kee lived and practiced her life of Dhamma. As he points out, the true practice of Buddhism has always gone against the stream of popular culture; a woman following the Buddha's path faces a particularly strong counter-current. It is little wonder, then, that Upasika Kee is rarely mentioned in Thai histories of Buddhism, for her path, like that of many other great masters before her who practiced, taught, and died in the forest, is one that leads to a goal that cannot be measured or praised in conventional social terms.

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