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Talkbox

2019 Mar 20 19:02:36
Johann: May Nyom have a safe and careful travel, when ever he might do.

2019 Mar 20 18:46:53
Johann: Now, Nyom Moritz and Nyom Sophorn are here in the forest. Atma does not know how long.

2019 Mar 20 18:20:42
Vithou: Nyom Kuna planning to see Moritz and Bong Sophorn as well

2019 Mar 20 18:17:26
Vithou: Nyom Kuna planning to go Phnom Oral on Sunday

2019 Mar 20 18:16:07
Vithou: Nyom Kuna was sick too long after remove kidney stone . ( about 2 months ) and skittle busy with human job

2019 Mar 20 18:13:50
Vithou: Is Moritz and Bong Sophorn at Asram now?

2019 Mar 20 18:12:02
Vithou: Kuna Preah Ang

2019 Mar 20 18:05:01
Johann: Nyom Vithou

2019 Mar 20 12:25:25
Johann: here and now

2019 Mar 20 09:04:34
Cheav Villa: To reach the end of the cosmos to go beyond   _/\_

2019 Mar 20 08:49:03
Johann: Oh.. wrong, here: Rohitassa Sutta

2019 Mar 20 08:45:24
Johann: There is nothing to far that the mind, oneself, could not reach it in the Universe. Yet end of suffering can not found. But it requires to reach the end of the cosmos to go beyound. Lokayatika Sutta

2019 Mar 20 08:14:55
Chanroth:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Mar 20 06:34:16
Ieng Puthy: 🙏🏻🙏🏻🙏🏻ករុណាសូមថ្វាយបង្គំុ Vandami Bhante ពីចំងាយ

2019 Mar 20 06:32:27
Ieng Puthy: 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 សាធុុ សាធុ សាធុ! ថ្ងៃឧបោសថ ករុណាសូមចូលរួមត្រេកអរដែរ😇🙏🏻🙏🏻🙏🏻

2019 Mar 20 06:13:30
Johann: Mudita

2019 Mar 20 05:52:37
Cheav Villa: ថ្ងៃឧបោសថ​  :)​ កូណាចូលរួមត្រេកអរដល់សេរីភាពរបស់ពួកគាត់  _/\_

2019 Mar 19 13:56:41
Cheav Villa:  _/\_ _/\_  _/\_

2019 Mar 19 08:47:34
Johann: Knowing this, one is able to share family (of supporter), honor, dwelling, gains, dhamma, having a clear sense of gratitude.

2019 Mar 19 08:44:19
Johann: And what is the reason of macchariya disapearing? Knowning, remembering, form, sound...ideas are no refuge, not real, not worthy to fall for, not ones own.

2019 Mar 19 08:41:50
Johann: "May macchariya (stinginess) become its needed reduce, so that the goodness of Dhamma may reaches more intensive", is that right translated? Sadhu. Not an easy task althought one might think.

2019 Mar 19 08:07:30
Cheav Villa: សូមអោយមច្ឆរិយ.​ ត្រូវបានកាត់បន្ថយ ដើម្បីគុណធម៌ដែលខ្ពស់ជាង _/\_ _/\_ _/\_

2019 Mar 19 01:39:39
Johann: May all have always a good travel, meet each other in best furtune along there ways. May no one get hurt in the traffic after happiness.

2019 Mar 18 10:21:51
Moritz: hello empty yogi _/\_

2019 Mar 18 10:21:23
Moritz: Vandami bhante _/\_

2019 Mar 18 10:21:22
Moritz: Vandami bhante _/\_

2019 Mar 16 08:19:42
Johann:  _/\_ Bhante Indannano

2019 Mar 15 04:20:37
Johann: Nyom Buddhi

2019 Mar 14 16:00:28
Cheav Villa: កូណា​ថ្វាយបង្គំ​លា​ សូមព្រះអង្គឆាប់បានសំរាក​  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Mar 14 09:13:11
Kong Sokdina: Hello!

2019 Mar 14 08:35:17
Johann: Nyom Kong Sokdina

2019 Mar 14 08:10:07
Johann: A meritful Sila-day those who observe it today

2019 Mar 13 11:18:19
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Mar 13 09:23:36
Johann: A meritful Sila-day those who observe it today, btw.

2019 Mar 10 02:03:42
Cheav Villa:  _/\_

2019 Mar 09 07:45:59
Moritz: Good morning, Cheav Villa _/\_

2019 Mar 07 12:10:15
Cheav Villa: កូណាព្រះអង្គ  _/\_

2019 Mar 07 12:05:44
Johann: My person is not sure but Nyom Chanroths wife might try to go back from PP tomorrow as well, Nyom.

2019 Mar 07 01:21:24
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Mar 07 01:18:59
Johann: May you have a safe and slow travel.

2019 Mar 07 01:10:20
Cheav Villa: ចេញពី​ភ្នំពេញ​នៅម៉ោង5ព្រឹក :)  _/\_

2019 Mar 07 01:09:25
Cheav Villa: ពួកខ្ញុំកូណា និង បង​ភឿន​ នឹងទៅសួរសុខទុក្ខព្រះអង្គនៅថ្ងៃស្អែក

2019 Mar 07 01:08:34
Johann: Nyom Villa

2019 Mar 07 01:07:32
Cheav Villa: ថ្វាយបង្គំ​ព្រះអង្គ  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Mar 06 03:31:04
Cheav Villa: Have a good day to Master Moritz  _/\_

2019 Mar 06 03:29:38
Moritz: And good night for me. :) Chom reap leah. May all have a good Uposatha _/\_

2019 Mar 06 03:27:51
Moritz: Good morning, Cheav Villa _/\_

2019 Mar 06 03:17:49
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Mar 06 03:05:26
Johann: A self-blessed (by ones deeds) Uposathaday today.

2019 Mar 05 11:33:43
Johann: Nyom Chanroth had to stop the work. To difficult to concentrate today. Good training anyway.

2019 Mar 05 10:20:56
Cheav Villa:  :-\ :D _/\_

2019 Mar 05 05:26:54
Johann: A meritful Uposatha those who observe it today.

2019 Mar 05 03:13:37
Johann: Sadhu, Sadhu. Rupam anicca

2019 Mar 05 01:47:58
Ieng Puthy: ករុណាបារម្ភអំពីសុខភាពរបស់ព្រះអង្គពីចំងាយ 🙏🏻ករុណាសូមប្រគេនពរ ព្រះអង្គឆាប់ជាសះស្បេីយ

2019 Mar 05 01:38:52
Ieng Puthy: ករុណាឮថា ព្រះអង្គអាពាធ ជង្គង់ តេីព្រះអង្គបានធូរស្បេីយហេីយឬនៅ?

2019 Mar 05 01:07:09
Ieng Puthy: Good morning ! 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 ករុណាថ្វាយបង្គំុ Vandami Bante

2019 Mar 04 14:41:21
Johann: Sukha Chomreoun, Nyom

2019 Mar 04 14:18:03
Moritz: Leaving now. May Bhante have a good day. _/\_

2019 Mar 04 13:45:50
Johann: Nyom Moritz

2019 Mar 04 13:19:43
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Mar 01 16:35:39
Johann: Bhante Indannano  _/\_ How was India in "war times"

2019 Feb 28 11:46:56
Moritz: And good bye again. :) _/\_

2019 Feb 28 11:46:38
Moritz: Vandami, Bhante _/\_

2019 Feb 28 05:25:27
Cheav Villa:   :D_/\_

2019 Feb 28 04:22:46
Johann: 5 o'clock morning  ^-^ (like a taxi driver) may Nyom has well earned and peaceful rest. Mudita.

2019 Feb 28 04:08:09
Moritz: Chom reap leah. I'm going to sleep. _/\_

2019 Feb 28 03:40:13
Johann: Sukha chomreoun Nyom.

2019 Feb 28 03:39:06
Moritz: Vandami, Bhante _/\_

2019 Feb 28 03:35:39
Moritz: Good morning, Cheav Villa _/\_

2019 Feb 27 16:15:42
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Feb 27 14:17:51
Khemakumara: Nyom Villa

2019 Feb 27 14:16:29
Khemakumara: Bhante Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Feb 27 14:11:14
Johann: Bhante Khemakumara. Nyom Villa.

2019 Feb 27 12:54:45
Johann: Nyom Moritz

2019 Feb 27 12:20:30
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Feb 27 03:54:23
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Feb 27 03:40:17
Johann: The non-doing of any evil, the performance of what's skillful, the cleansing of one's own mind:     this is the teaching     of the Awakened.

2019 Feb 27 02:18:41
Johann: It's current better but of cause will not heal. Nothing to worry.

2019 Feb 27 01:40:55
Cheav Villa: ព្រះអង្គ​ តើ​ជង្គង់​បា​ន​ធូរស្រាល​ ឬទេ?  _/\_

2019 Feb 27 01:40:09
Cheav Villa: សាធុ _/\_ _/\_ _/\_

2019 Feb 27 01:20:29
Johann: May all do a meritfull Sila-day today

2019 Feb 26 07:35:46
Johann: Nyom Mico

2019 Feb 25 18:22:21
Vithou: :)

2019 Feb 24 15:10:27
Cheav Villa: Hello Master Moritz  _/\_

2019 Feb 24 13:33:34
Moritz: Hello Dmytro and Cheav Villa _/\_

2019 Feb 24 13:13:45
Johann: Meister Moritz

2019 Feb 24 13:08:42
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Feb 21 03:15:02
Cheav Villa:  _/\_

2019 Feb 20 15:56:46
Johann: see here

2019 Feb 20 13:33:02
Cheav Villa: ពូចាន់រ័ត្ន សុំអោយសួរព្រះអង្គ តើម្សិលមិញ រឺ​ម្សិលម្ង៉ៃ​ មានមនុស្ស​ប្រុសម្នាក់ស្រីម្នាក់ ឡើងទៅលើភ្នំ ឬទេ?

2019 Feb 20 13:31:37
Cheav Villa: ថ្វាយបង្គំ​ព្រះអង្គ  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Feb 18 14:34:39
Johann: Meister Moritz

2019 Feb 18 13:29:24
Moritz: Leaving. May Bhante and all have a good day. _/\_

2019 Feb 18 13:18:25
Moritz: _/\_

2019 Feb 18 09:31:39
Cheav Villa:  _/\_

2019 Feb 18 08:19:34
Johann: Where and what to practice?

2019 Feb 18 08:15:08
Johann: Where and when ever good inspired and worthy to give into.

2019 Feb 18 08:14:03
Johann: That place here is not that different, and Nyom did already a lot here. And don't forget: Punna iomething that arises in ones heart, not outwardly.

2019 Feb 18 07:34:01
Cheav Villa: ជាមួយនឹង​ក្រុម​​លោកម្ចាស់​ស្រេង​   _/\_ _/\_ _/\_

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Author Topic: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana - Trade with Dhamma and Dhamma-Dana  (Read 37324 times)

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Online Johann

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An diesem Punkt fällt mir ein, gibt es ein deutschsprachiges Bhikkhuni Regelwerk ähnlich der Zusammenstellung vom Ehrwürdigen Thanissaro Bhikkhu oder wie es dieses im Khmer gibt?

Ist das, sind diese, zugänglich?


In Art einer Aufzählung wie Thanissaro Bhikkhu es macht, in deutscher Sprache leider nicht. Nur in Englisch.
Die Bhikkhuniregeln sind aber die gleichen wie die der Bhikkhus. Sie sind ein wenig anders unterteilt.

Das Buch schlechthin für Nonnen in deutscher Sprache (aber keine leichte Kost  ;D) ist:

Die Vorschriften für die buddhistische Nonnengemeinde im Vinaya-Pitaka der Theravadin

von Ute Hüsken
Gebundene Ausgabe: 519 Seiten
Verlag: Reimer, B. (1997)
Sprache: Deutsch
ISBN-10: 3496026324
ISBN-13: 978-3496026327
Kosten: 74 Euro

Dort werden die Nonnenregeln den Mönchsregeln (227 die eigentlich die selben sind) gegenübergestellt und es wird auf die speziellen Bhikkhuniregeln eingegangen.
Dieses Buch gibt eine Menge Hintergrundwissen über die einzelnen Regeln.

 :-*

Zum kaufen das ist nicht gut...

Dennoch, danke für die Info.

« Last Edit: February 27, 2016, 04:51:50 AM by Johann »
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Offline Kusaladhamma

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #1 on: March 28, 2013, 07:48:52 AM »
Zum kaufen das ist nicht gut...



Wie soll das sonst gehen? Dies ist kein Buch, dass man so einfach mal im Internet lesen kann. Das sollte schon in gedruckter Form zum Studium vorliegen. Des Weiteren haben die meisten Nonnen keinen Zugang zum Internet und/oder wollen auch keinen.

Bücher herstellen kostet Geld. Jemand muss für die Kosten so oder so aufkommen.
Dieses Buch ist ein schönes Dana an weibliche Ordinierte und die, die es werden wollen.

Das Internet ist zwar schön und gut um mal etwas nachzuschlagen, aber zum tiefergehenden Studium bedarf es doch immer noch der Bücher.

By the way .... ein Buch kauft man einmal (teilweise für Generationen),
 ..... Strom "frisst" das Benutzen des Internets immer wieder neu, kostet auch irgendjemandes Geld, verbraucht Ressourcen.
Auch Hard- und Software müssen immer wieder erneuert und angepasst werden.
Ausgedrucktes vom Computer ist teurer als Bücher ....... usw., usf.

Ich weiß, dass Du lieber Johann alles gerne kostenlos verteilen, anbieten und haben möchtest. Aber irgendjemand hat irgendwann immer dafür bezahlt. Und wenn es nur "das füttern" des Übersetzers in der Zeit des Übersetzens ist usw..

 :-*


Online Johann

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #2 on: March 28, 2013, 08:19:25 AM »
Liebe Kusala,

Eine Nonne, oder einer der sich an 10 Silas hält, wird nie an das Buch herankommen. 1001 Leute werden es kaufen und der Händler wird davon leben aber mit Dana hat das alles nichts zu tun.

Wie sagte da mal einer "Buddhismus für Reiche"

Es tut mir Leid, aber ich werde es nie verstehen, wie man zum verteilen von Dana und Dhamma auf Wirtschaft und Handel zurückgreifen kann.

Wenn ein Buch im Internet verfügbar ist, so könnte ein Weiser Mensch, so er die Möglichkeit hat, diese Drucken und an jene verteilen, die es brauchen können. Dieses Buch kann nicht mal der Autor verteilen ohne das er sich seine Eigene Übersetzung zurück kauft.

Das ist einfach beschämend, diese Bücherdealerein. Selbstverständlich gibt es einen Grund warum das stets oral verbreitet wurde und warum es damals noch Wald und weniger Amazon gab.

Nur das man da nicht glaubt, das Bücher lang halten. Hier hat ein Buch in der Regel eine Lebensdauer von einem Halben Jahr, wenn man es nicht ganz geschickt aufbewahrt bis es von Insekten und Termiten aufgegessen ist. Ja, Lehren am Leben zu erhalten kosten Geld aber damit etwas Geld zu verdienen oder es auf diese Weise Kontrollieren zu wollen ist etwas anderes.

Und gar als Laie die Vinaya zu übersetzen und sie dann besitzen wollen oder sie verkaufen (auch Mönche machen so etwas) ist einfach ... Karma, viel Karma...

Die Tibeter haben für solches (auch wenn sie selbst davon nicht viel halten) eine interessantes Wurzelgelübte:

 
(5) Gaben an sich zu nehmen, die für das dreifache Juwel bestimmt sind

Diese Übertretung besteht im Stehlen oder Unterschlagen - persönlich oder durch Anweisung an einen anderen - von etwas, was den Buddhas, dem Dharma oder dem Sangha dargebracht wurde oder ihnen gehört, und danach diese Dinge als unsere anzusehen. Sangha bezieht sich in diesem Zusammenhang auf eine beliebige Gruppe von vier oder mehr Ordinierten. Beispiele sind unter anderem das Unterschlagen von Geldern, die für den Bau buddhistischer Monumente, das Drucken von Dharma-Büchern oder die Ernährung einer Gruppe von Mönchen oder Nonnen gespendet wurden.

Ich hoffe es ist dir recht, wenn ich das hier zu einem eignen, für viel unagenehmen Thema mache.

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Offline Kusaladhamma

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #3 on: March 28, 2013, 08:26:25 AM »
Quote
) Gaben an sich zu nehmen, die für das dreifache Juwel bestimmt sind

Diese Übertretung besteht im Stehlen oder Unterschlagen - persönlich oder durch Anweisung an einen anderen - von etwas, was den Buddhas, dem Dharma oder dem Sangha dargebracht wurde oder ihnen gehört, und danach diese Dinge als unsere anzusehen. Sangha bezieht sich in diesem Zusammenhang auf eine beliebige Gruppe von vier oder mehr Ordinierten. Beispiele sind unter anderem das Unterschlagen von Geldern, die für den Bau buddhistischer Monumente, das Drucken von Dharma-Büchern oder die Ernährung einer Gruppe von Mönchen oder Nonnen gespendet wurden.

Wo siehst Du "Unterschlagung"?



Quote
Ich hoffe es ist dir recht, wenn ich das hier zu einem eignen, für viel unagenehmen Thema mache.

Mach mal  :)

()
« Last Edit: March 28, 2013, 08:34:55 AM by Kusala »

Online Johann

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #4 on: March 28, 2013, 08:42:25 AM »
Da fällt mir die Geschichte mit einem führenden Dhammayut Mönch eines Landes ein...

Einst wurde ich zu diesem geführt und in einem Gespräch fragte ich ihn, ob es gut wäre den Orden mit Büchern zu unterstützen, da wir ganz gute Erfahrungen mit budaedu.org hätten... Er lachte und deutete ins Hinterzimmer. "Wir haben mehr als genug Bücher, was sollen wir damit?"

Etwas später hatten wir versucht Dhammabücher wie das Patimokha, da uns Mönche und Nonnen darum gebeten hatten, über budaedu.org drucken zu lassen, aber sie mußten uns vertrösten da alles Budget für Kambodscha die nächsten Jahre aufgebraucht ist, um Vinayabücher drucken zu lassen. Auf die Frage hinauf, rate mal, wer darum gebeten hatte?

Ein Jahr später waren diese Vinayabücher (gespendetes Dhamma Dana) wie üblich hier in dem Shop vor der Buddhistischen Universität zu kaufen...

Es ist durchaus üblich Dhammadana zu verkaufen, um Pagoden und andere Dinge, Lebensunterhalt... zu finanzieren und Mönche sind da von oben bis ganz unten schwer involviert.

Ganz interessant ist aber auch, daß dieser Mönch der einzige ist der einen Nonnenorden aus einem nicht für alle Länder anerkanntem Land schützt und fördert und Dhammadana aus solch einem Land kommt.

Heißa, ich mach mir gerade wieder Freunde. Also wenn ihr von mir bald nichts mehr hört wisst ihr warum

Dann gibt es da ja noch die Buddhadasa-Übersetzer, wie ich gehört habe... aber das hab ich nun wirklich nur von Dritten gehört.


« Last Edit: March 28, 2013, 08:53:47 AM by Johann »
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Online Johann

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #5 on: March 28, 2013, 08:49:58 AM »
Quote
) Gaben an sich zu nehmen, die für das dreifache Juwel bestimmt sind

Diese Übertretung besteht im Stehlen oder Unterschlagen - persönlich oder durch Anweisung an einen anderen - von etwas, was den Buddhas, dem Dharma oder dem Sangha dargebracht wurde oder ihnen gehört, und danach diese Dinge als unsere anzusehen. Sangha bezieht sich in diesem Zusammenhang auf eine beliebige Gruppe von vier oder mehr Ordinierten. Beispiele sind unter anderem das Unterschlagen von Geldern, die für den Bau buddhistischer Monumente, das Drucken von Dharma-Büchern oder die Ernährung einer Gruppe von Mönchen oder Nonnen gespendet wurden.

Wo siehst Du "Unterschlagung"?

Das liegt doch auf der Hand. Man holt sich Texte der Sangha und verkauft sie oder macht sie zu seinem eigen, bestimmt über sie... manchmal sogar ungefragt und ohne Zustimmung, manchmal im gemeinschaftlicher Unterschlagen mit jenen, die sich Sangha nennen.

Da geht nicht. Stehlen und nehmen was nicht gegeben ist, ist für normale Menschen normal, aber es ist kein Grund für die Sangha und Weise sich solchen Dingen anzupassen und sich vielleicht auch noch zu Geisel der Wirtschaft zu machen. Heute gibt es keinerlei Achtung vor den Texten mehr und wenn dann ist es die Achtung vor einem teuren Buch und dem Materiellen Wert.

Wenn man von Unterschlagung und Steheln spricht, dann ist damit nicht Unterschlagen und Stehlen im Rahmen der Weltlichen Gesetze gemeint, da mag es legal und toleriert sein, aber im Sinne von Dhamma.

Dana heißt loslassen und nicht etwas so gestalten wie man es gerne hätte oder für gut hält.

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #6 on: March 28, 2013, 08:55:58 AM »

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Es ist durchaus üblich Dhammadana zu verkaufen, um Pagoden und andere Dinge, Lebensunterhalt... zu finanzieren und Mönche sind da von oben bis ganz unten schwer involviert.

Ok., ok., dies kenne ich auch.  :(
"Verkaufen" bedeutet aber auch "Umgang mit Geld". Insofern aus meiner Sicht keine Buddha-Mönche.

An die habe ich aber jetzt gar nicht gedacht, sondern eher an deutsche Übersetzungen.
Darum ging es ja ursprünglich.
Deutschland ist halt kein Danaland. Als Deutscher in Deutschland ordiniert zu sein ist Luxus und der Unterhalt ruht meist auf wenigen Schultern.



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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #7 on: March 28, 2013, 08:59:00 AM »

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Dana heißt loslassen und nicht etwas so gestalten wie man es gerne hätte oder für gut hält.

Ganz genau.

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #8 on: March 28, 2013, 09:20:25 AM »

Quote
Es ist durchaus üblich Dhammadana zu verkaufen, um Pagoden und andere Dinge, Lebensunterhalt... zu finanzieren und Mönche sind da von oben bis ganz unten schwer involviert.

Ok., ok., dies kenne ich auch.  :(
"Verkaufen" bedeutet aber auch "Umgang mit Geld". Insofern aus meiner Sicht keine Buddha-Mönche.

An die habe ich aber jetzt gar nicht gedacht, sondern eher an deutsche Übersetzungen.
Darum ging es ja ursprünglich.
Deutschland ist halt kein Danaland. Als Deutscher in Deutschland ordiniert zu sein ist Luxus und der Unterhalt ruht meist auf wenigen Schultern.
Meinst du, daß wäre auch so, wenn sich das Dhamma in den Händen der rechtschaffenden und nicht der Händler befände? Was glaubst du, wie schnell es in Deutschland wirkliche Klöster geben würde, wäre da nicht dieser illegale Dhammamarkt...

Aber wie immer, solange man von der Korruption selber gut profitiert, wird man sie tolerieren und Anhaftung an höhere Aufgaben sind ja auch stets die Ausrede dafür.

Sei's wie es sei, wichtig ist, daß die Leute wissen was Rechtsschaffend ist und was nicht und so wäre es gut, wenn sich alle anstrengen Vinaya für alle zugänglich zu machen, und zwar als Dana und in keiner anderen Weise. Übersetzen ist ja schon mal ein Anfang und es gibt ja gegebene Sachen und auch gründe warum es dort gerade im Hintergund dampft .

Mehr als Aufrufen und alle Möglichkeiten stellen kann man nicht, aber wir können ja weiter rauzen oder uns in Jhanas verflüchtigen, oder sagen, wir haben das schon alles hinter uns.

Was ich weiß ist, das die ganze Dhammadana Sache in Deutschland ziemlich traumatisiert ist und das die Leute offensichtlich Dana nicht wirklich verstehen und es noch nicht wirklich praktiziert haben. Ich habe keine Ahnung wie man ihnen beibringen kann, daß sie Freude an ihrer Arbeit haben sollen und ihre Gemütstiefen etwas vernachlässigen sollten.

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #9 on: March 28, 2013, 10:08:09 AM »
Interessantes Themen dazu an anderer Stelle:

Access to Insight: An Incomplete Canon auf dharmawheel.com

Accesstoinsight (hereafter ATI), which these days seems to be the goto Buddhist Internet site for cash strapped Buddhists, hosts an incomplete Pali canon. Anyone who imagines that ATI is the entire Pali canon hasn't paid very close attention to the site. For example, ATI has, roughly, 58% the Majjhima-Nikaya posted; the Digha-Nikaya is 44% complete, while the large Samyutta-Nikaya has only 12% of the Suttas posted. Turning to the huge Anguttara-Nikaya there is barely 3% on the ATI site. As for the Khuddaka-Nikaya it, too, is incomplete. The important section of the Samyutta-Nikaya, the Khandhasamyutta which deals with the Five Aggregates and the fact that they are not the self, has only 28% of the 159 Suttas posted. Notablly absent, except for one Sutta is the Radhasamyutta section. Some of these missing Suttas reveal that Mara the Evil One is the five aggregates.

Those who are seriously interested in Buddhism can't learn it via ATI. You have to buy the books, for example, Bhikkhu Bodhi's The Connected Discourses of the Buddha: A New Translation of the Samyutta Nikaya in addition to The Middle Length Discourses of the Buddha: A translation of the Majjhima Nikaya by Bhikkhu Nnamoli and Bhikkhu Bodhi. Incidentally, most all of my Pali citations come from Bhikkhu Bodhi's Samyutta-N; my citations from the Majjhima-Nikaya are from I.B. Horner.



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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #10 on: March 28, 2013, 10:18:19 AM »
Quote
Was ich weiß ist, das die ganze Dhammadana Sache in Deutschland ziemlich traumatisiert ist und das die Leute offensichtlich Dana nicht wirklich verstehen und es noch nicht wirklich praktiziert haben. Ich habe keine Ahnung wie man ihnen beibringen kann, daß sie Freude an ihrer Arbeit haben sollen und ihre Gemütstiefen etwas vernachlässigen sollten.

Auch ich bin immer wieder hin und her gerissen was diese Dana-Sache in Deutschland betrifft und habe da auch keinen richtigen Lösungsansatz.

Ich bevorzuge ja immer noch das vorleben.

Alles kostenlos (ohne etwas zu fragen) anbieten usw.
Das mache ich nun seit vielen Jahren.
Angenommen wird dies auch gerne ...... aber .......
Die Angelegenheit ist und bleibt mehr oder weniger einseitig.

Man möchte Preise haben. Dann fühlt man sich sicher.

Folgendes habe ich auch schon gehört: "Ich gehe lieber da und da hin, die sagen einem was es kostet und da fühle ich mich dann sicher."

Dann hat sich mittlerweile eine richtige Internet-Sangha gebildet.
Da kann man alles kostenlos abgreifen, sich (halb) bilden, ein wenig sitzen und mitreden, z.B. in Foren wie z.B. Buddhaland.de

Wo bleibt da die Dhamma-Ausbildung, der Rückzug? Wie soll sich da ein Verständnis für die Dinge entwickeln?

Das ist auch ein Argument, was z.B. gegen so eine virtuelle Sangha wie hier sprechen könnte.
Ich sehe noch nicht einmal mehr, wenn der "Mönch" "am anderen Ende der Internetleitung" verhungert.

Die Symbiose zwischen Orden und Hausleute bestand darin, dass der Orden die Lehre erhält, weiter gibt und sich selber übt und vorlebt. Dafür bekamen sie das zum Leben nötigste, die "4 Erfordernisse", was wiederum Übung im Loslassen für die Hausleute war.
In Asien klappt das auch noch teilweise. Da wo noch nicht jeder Zugang zum Internet hat.

Heute kann jeder alles zu jederzeit bekommen. Man drückt auf den AN-Schalter des Compi und alles ist da.
 Warum also einen Orden erhalten?
Dazu kommt der Neid etwas selber nicht zu bekommen und dann kommen noch so Sprüche wie: "Sollen sie arbeiten gehen. Sind doch junge Leute. usw."

Das was keine Mühe kostet ist auch nichts wert.

Früher musste man in die Bücherei laufen, event. für ein Buch/Schriften sparen usw.
Aus diesem Grund wurden die Schriften schon wert geachtet.

Oder man ging in den Tempel zu Belehrungen z.B. an den Uposatha-Tagen.
Wer in Deutschland kennt Uposatha (-Tage), geschweige denn praktiziert sie.

Im Orden musste es in Bambus geritzt werden, auswendig gelernt werden usw.
Alles kostete also eigenen oftmals erheblichen Einsatz.

Heute ....... AN - schalten ..... google ..... und ...konsumieren ...

 :-*


« Last Edit: March 28, 2013, 10:30:45 AM by Kusala »

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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #11 on: March 28, 2013, 10:56:33 AM »
Quote
Was ich weiß ist, das die ganze Dhammadana Sache in Deutschland ziemlich traumatisiert ist und das die Leute offensichtlich Dana nicht wirklich verstehen und es noch nicht wirklich praktiziert haben. Ich habe keine Ahnung wie man ihnen beibringen kann, daß sie Freude an ihrer Arbeit haben sollen und ihre Gemütstiefen etwas vernachlässigen sollten.

Auch ich bin immer wieder hin und her gerissen was diese Dana-Sache in Deutschland betrifft und habe da auch keinen richtigen Lösungsansatz.

Ich bevorzuge ja immer noch das vorleben.

Alles kostenlos (ohne etwas zu fragen) anbieten usw.
Das mache ich nun seit vielen Jahren.
Angenommen wird dies auch gerne ...... aber .......
Die Angelegenheit ist und bleibt mehr oder weniger einseitig.

Man möchte Preise haben. Dann fühlt man sich sicher.
Sehr löblich und nur weiter so!!!
Eben, daß man sich sicher fühlt will man was geben dafür, daß ist normal, den nichts ist umsonst. Der Dhammadeal ist das Dhamma anzuwenden und das ist die Pflicht, wenn man es empfängt oder jene zu unterstützen die Rechtsschaffend leben und den Dhamma am Leben halten.

Quote
Folgendes habe ich auch schon gehört: "Ich gehe lieber da und da hin, die sagen einem was es kostet und da fühle ich mich dann sicher."
Klar. In den gewohnten Strukturen fühlt man sich sicher. Und das Thema habe ich versucht in "Geben, nehmen und die „neue“ Welt – „Arbeit macht frei!?“ genauer zu behandeln. Da stiehlt man gemeinsam und dann teilt man es gemeinsam nach gewissen regeln auf. Das ist Handel und das Produkt haben wir dort oder da gestohlen. Deshalb heißt es ja auch, daß man mit der Befreiung zum ersten mal wirklich etwas geben kann, was das eigene ist.

Quote
Dann hat sich mittlerweile eine richtige Internet-Sangha gebildet.
Da kann man alles kostenlos abgreifen, sich (halb) bilden, ein wenig sitzen und mitreden, z.B. in Foren wie z.B. Buddhaland.de
Für hungrige Geister haben die Dhammika immer etwas übrig und werden das immer verstehen. Sie können so und so nichts damit anfangen, auch wenn man ihnen das noch so wünscht und aufbereitet.

Quote
Wo bleibt da die Dhamma-Ausbildung, der Rückzug? Wie soll sich da ein Verständnis für die Dinge entwickeln?
Deshalb ist es ja so, daß der Dhammika und verständige Laie versucht andere mit den Bhikkhus und Bhikkhunis zusammen zu bringen und die Grundlagen dafür zu schaffen:

“Jivaka, wenn ein Laienanhänger selbst großartig im Vertrauen ist, und andere dazu anhält großartig im Vertrauen zu sein; wenn er selbst großartig in Freigiebigkeit ist, und andere dazu anhält großartig in Freigiebigkeit zu sein; wenn er selbst danach strebt Bhikkhus zu treffen, und andere dazu anhält Bhikkhus zu treffen; wenn er selbst begehrt das wahre Dhamma zu hören, und andere dazu anhält das wahre Dhamma zu hören; wenn er sich selbst stets an das Dhamma, daß er gehört hat, erinnert, und andere dazu anhält, sich an das gehörte Dhamma zu erinnern; wenn er selbst das Dhamma, daß er gehört hat, ergründet, und andere dazu anhält das gehörte Dhamma zu ergründen; wenn er selbst beides, daß Dhamma und seine Bedeutung kennt und sich im Einklang mit dem Dhamma übt und andere dazu anhält im Einklang mit dem Dhamma zu üben: in diesem Ausmaß ist er dann ein Laienanhänger, der in beidem, für sein eigens Wohl, als auch zum Wohle anderen übt.“
Die meisten hören sich das Dhamma an, und machen dann ihren eigenen Laden auf

Quote
Das ist auch ein Argument, was z.B. gegen so eine virtuelle Sangha wie hier sprechen könnte.
Ich sehe noch nicht einmal mehr, wenn der "Mönch" "am anderen Ende der Internetleitung" verhungert.
Er darf sich an Aramika und vertraute wenden und hätte auch den Kontakt zu anderen Mitgenossen die sich um ihn kümmern könnten.
Glaub mir, in 20 Jahren druckst du dir das Essen aus, da gibt es heute schon Prototypen. Das mit dem neuen Wald scheint vielen nicht verständlich, aber der da draußen verschwindet und der da drinnen ist ganz gleich.

Quote
Die Symbiose zwischen Orden und Hausleute bestand darin, dass der Orden die Lehre erhält, weiter gibt und sich selber übt und vorlebt. Dafür bekamen sie das zum Leben nötigste, die "4 Erfordernisse", was wiederum Übung im Loslassen für die Hausleute war.
In Asien klappt das auch noch teilweise. Da wo noch nicht jeder Zugang zum Internet hat.
Ja, das Internet täuscht vor ein Wald zu sein, aus dem man ungehindert nehmen kann und die Dummen fallen darauf rein. Ich hab in Asien bisher 2 oder drei Mönche getroffen die kein Händy hatten. Die sind fast alle noch mitten im Hausleben, haben es mit der SIMkarte mitgenommen und leben fast alle mit Laien in Gemeinschaft. Das ist so wie mit dem Herrn Maier, der zur Wildsau wird, wenn er ins Auto einsteigt. Da ist viel Erziehungsarbeit notwendig, daß sie sich nicht kohlrabenschwarz verbrennen, denn so helle sind die meisten nun wirklich nicht.

Quote
Heute kann jeder alles zu jederzeit bekommen. Man drückt auf den AN-Schalter des Compi und alles ist da.
 Warum also einen Orden erhalten?
Dazu kommt der Neid etwas selber nicht zu bekommen und dann kommen noch so Sprüche wie: "Sollen sie arbeiten gehen. Sind doch junge Leute. usw."
Gar nichts haben sie, gar nichts. Leer Buchstaben und vielleicht ein paar Stunden Freude.

Quote
Das was keine Mühe kostet ist auch nichts wert.
Das weiß man erst wenn man selbst mal gearbeitet hat oder die Schuhe getragen und das ist ja auch der Punkt. Zieh zuerst mal die Schuhe aus, wenn du was lernen willst.

Quote
Früher musste man in die Bücherei laufen, event. für ein Buch/Schriften sparen usw.
Aus diesem Grund wurden die Schriften schon wert geachtet.
Im Orden musste es in Bambus geritzt werden, auswendig gelernt werden usw.
Alles kostete also eigenen oftmals erheblichen Einsatz.
Heute ....... AN - schalten ..... google ..... und ...konsumieren ...
Wie gesagt, der Umstand das es eine Welt voller Hungriger Geister ist, bedeutet nicht selbst einer zu werden oder zu sein und den hungrigen Geistern als erstes zu spenden wenn man eine Spende macht ist eine übliche Sache.

Das ist Dana und jene hungrigen Geister, die zu früheren Zeiten gegeben haben, werden es nehmen können und sich etwas davon ernähren. Also ich bin es den hungrigen Geistern nicht neidig, aber ich warne dennoch jeden einfach zu konsumieren, die Leute sind alle so verschuldet und merken es nicht einmal.

Ein Kloster ist ein Arbeitslager, ein freiwilliges Arbeitslager und jeder hat die Möglichkeit seine Geschicke so anzuwenden, daß es zum loslassen und teilen wird. Der eine rupft Gras, der andere staubt die Bücher ab, der eine Übersetzt, der andere Verteilt... sich um die Mönche und Nonnen direkt zu kümmern ist gar keine Frage.

Wie man aus dem Ungeschickten raus kommt ist ganz einfach: Abstehen und anderen Helfen, das sie keine Fehler unwissend machen und sich in tiefe Schuld begeben und keine Erfolg auf dem Weg der Befreiung haben.

Mut zur Rechtschaffenheit und für Kritik offen sein und diese kritisch überdenken.

« Last Edit: March 28, 2013, 11:01:54 AM by Johann »
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Re: Handel mit Dhamma und Dhamma-Dana
« Reply #12 on: March 28, 2013, 11:27:55 AM »
Betreffend die Dhammavampiere und das man da nicht neidig sein sollte, oder meinen sollte es gebühre ihnen nicht:

Quote
Das Lied von der Pflicht der Verwandten

1.

Außerhalb der Mauern stehen sie,
an Straßenkreuzungen und Plätzen,
auf den Angeln der Türen sind sie,
nachdem sie zu ihrem Hause gekommen.

2.

Obwohl reichlich Essen und Trinken,
Kuchen und (allerlei) Nahrung vorhanden,
denkt (doch) niemand an diese Wesen,
infolge ihres (früheren) Tuns.

3.

Ebenso geben (andererseits) diejenigen Verwandten,
die mitleidig sind,
ergötzliches, reichliches, zur rechten Zeit,
passendes Essen und Trinken,
(sagend): "dies soll für unsere Verwandten sein.
unsere Verwandten sollen glücklich sein."

4.

Und diese, sich dort versammelnd,
die herbei gekommenen Geister der Verstorbenen,
freuen sich aufrichtig
über das reichliche Essen und Trinken.

5.

"Lange mögen unsere Anverwandten leben,
durch die wir (Gaben) empfangen,
uns ist Verehrung erzeigt,
die Geber sind nicht unbelohnt" (so sagen sie).

6.

Nicht gibt es dort (im Jenseits) Ackerland,
nicht gibt es dort Viehzucht;
ein Handel wie hier ist dort nicht,
(kein) Kauf und Verkauf für Geld.

7.

Von dem hier Gegebenen leben
die Seelen (der Väter), die abgeschieden, dort;
wie das auf einen hohen Ort geregnete Wasser
nach unten fließt,
so auch kommt die hier gegebene
Gabe den Petas zugute.

8.

Wie die großen Ströme, die vollen,
den Ozean überströmen lassen,
so auch kommt die hier gegebene
Gabe den Petas zugute.

9.

"Es gaben mir und taten (die Werke an) mir
die Verwandten, Freunde und Gespielen,
(jeder) möge den Petas die Gabe geben,
gedenkend des früher Getanen" (so sagen die Petas).

10.

Nicht jedoch Weinen oder Grämen
oder sonstiges Wehklagen (ist von Nutzen),
nicht tun das die Verwandten
zum Vorteil für den Toten.

11.

Aber wahrlich, diese Gabe, die gegeben,
im Sañgha wohl verwendet,
wird für ewige Zeit ihm
sofort zum Heile bereitet.

12.

Dies ist die Pflicht der Verwandtschaft, hier beschrieben;
den Petas ist reichliche Verehrung erwiesen,
Kraft ist den Bhikkhus gegeben,
von euch (aber) ist keine kleine gute Gabe geleistet. 

Da kommt nun vielleicht etwas Verständnis auf, was das Geben der Dinge an jene die Großzügig (Sangha, Klöster die nicht dealen...) sind betrifft und das es damit wieder den Verwandten zu gute kommt.
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Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #13 on: April 01, 2013, 11:18:42 AM »
Johann: Habe mir Erlaubt das aus meinem Offtopic Satz in einem anderen Thema (siehe Beitragslink) Entstandene hier her verschoben:


Ich weiß... "Dem nächst in ihrem Buchhandel." Ist halt nur für Reiche *schmunzel*

Wir sprachen schon darüber ..... nicht für Reiche, sondern für denjenigen dem es auch was wert ist.
Für Vinaya-Leute, bei ernsthaften Interesse an der Materie (nicht um die Bibliothek aus Dünkel zu füllen) auch als Dana.

Wenn alles für jeden im Netz zugänglich ist, muss man sich nicht wundern, dass Vinaya-Leute und vor allem Lehrende im Westen nicht durch Dana leben können. Es ist der Einsicht zur Notwendigkeit nicht förderlich.

Des Weiteren wird den Halbweisheiten und dem Dünkel vorschub geleistet, da kaum noch eine praktische Ausbildung (Step by step) gewünscht oder angestrebt wird. "Man weiß ja schon alles, man hat es ja im Internet gelesen." Volle Tassen werden nur noch weiter gefüllt.

Auch werden Neulinge entmutigt bei solch einem großen Angebot. Wo anfangen?

Deswegen halte ich es auch für besser sich in bestimmten Punkten, zu bestimmten Themen durch gezieltes lesen, lernen, eigenes darüber nachdenken und Diskussionen anzunähern und es sich selber (gemeinsam) zu erarbeiten.

 :-*

UPS! jetzt hab ich dein Post bearbeitet anstelle es zu quotieren. Na wenn das keine extreme Übertretung aus Unachsamkeit und Ungeduld ist. ... wieder bereinigt, entschuldigung
« Last Edit: April 01, 2013, 01:20:27 PM by Johann »

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Re: Re: Sri Lanka’s Bhikkhuni Order In Deadlock
« Reply #14 on: April 01, 2013, 12:06:07 PM »
Quote
Ich weiß... "Dem nächst in ihrem Buchhandel." Ist halt nur für Reiche *schmunzel*

Wir sprachen schon darüber ..... nicht für Reiche, sondern für denjenigen dem es auch was wert ist.
Für Vinaya-Leute, bei ernsthaften Interesse an der Materie (nicht um die Bibliothek aus Dünkel zu füllen) auch als Dana.
Kusala Dana heißt loslassen und nicht ein Recht haben. Wie soll ein Interessierter rechtschaffend dazukommen wenn es ihm nicht gegeben wird? Darum bitten (so wie ich das manchmal hier tue und mich ganz und gar nicht wohl dabei fühle)? Wenn würde oder könnte er den bitten? Am Ende noch selber Ordinieren oder Respekt dem Lehrenden gegenüber erweisen! Nö, da zahl ma lieber was und sind Schuldenfrei... ham halt nix davon ausser etwas Zeitvertreib.

Quote
Wenn alles für jeden im Netz zugänglich ist, muss man sich nicht wundern, dass Vinaya-Leute und vor allem Lehrende im Westen nicht durch Dana leben können. Es ist der Einsicht zur Notwendigkeit nicht förderlich.
Das Leute die sich an Vinaya halten in ausschließlich kalten Ländern nur schwer überleben können ist eine andere Sache, jedenfalls sichern sie nicht ihr Leben durch Dhammageschäft. Das geht nicht. Entweder aus Mitgefühl oder eben nicht und damit ist auch sicher, daß gar kein Unfug weiter gegeben werden kann.

Quote
Des Weiteren wird den Halbweisheiten und dem Dünkel vorschub geleistet, da kaum noch eine praktische Ausbildung (Step by step) gewünscht oder angestrebt wird. "Man weiß ja schon alles, man hat es ja im Internet gelesen." Volle Tassen werden nur noch weiter gefüllt.
Sicher, mehr. Das ist so wie mit dem Schwein vom Abt. Gib ihm mehr bis es nicht mehr gehen kann. Keine Angst die Hungrigen Geister können nichts wegessen und es ihnen nicht zu gönnen wäre Neid und/oder Anmaßung.

Quote
Auch werden Neulinge entmutigt bei solch einem großen Angebot. Wo anfangen?
Diese Frage werden sich viele damit hoffentlich stellen. *schmunzel* Das hilft schon und die Argumentierer können sich nicht nur auf Adhamma ausruhen und werden sich dann auch vielleicht die Frage stellen.

Quote
Deswegen halte ich es auch für besser sich in bestimmten Punkten, zu bestimmten Themen durch gezieltes lesen, lernen, eigenes darüber nachdenken und Diskussionen anzunähern und es sich selber (gemeinsam) zu erarbeiten.
Ich werde versuchen Gezielt zu fragen aber aus meiner Erfahrung bekomme ich dann selten Antworten.

(Ich schmeiß da ein paar Dinge in das Dhamma-Dana Thema, dann hinüber und hoffe das das so recht ist.)

Mit dem Übersetzen bin ich in der Zwischenzeit soweit mal fertig... puhhh das wird jetzt schwierig (und das nicht nur wegen meiner schlechtern Übersetzkunst)

Danke für die Geduld schon im Vorhinein!



« Last Edit: April 01, 2013, 12:25:34 PM by Johann »
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