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Talkbox

2020 Jan 21 13:09:02
Johann: Blind like ants are being believing in technic, scients and incapable to trace where and how effects take their cause.

2020 Jan 20 19:30:27
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 19 20:32:04
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 19 20:29:34
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 19 15:01:46
Johann: some moved to topic here

2020 Jan 19 10:20:11
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 19 10:03:16
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 18 08:14:54
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 18 05:57:52
Johann: A blessed and fruitful Sila day

2020 Jan 17 19:19:18
Moritz: Chom reap leah _/\_

2020 Jan 17 18:37:01
Cheav Villa:  _/\_

2020 Jan 17 18:14:15
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 17 13:39:36
Sophorn: Many greetings to everyone,

2020 Jan 17 13:39:19
Sophorn:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 17 10:29:19
Johann: "so, now I go up and clear the area a little, make some merits, and I will not share my merits, with anybody..."  ^-^

2020 Jan 17 08:49:11
Chanroth: ធ្វើអាស្រមហើយចេញពីរសេចក្ដីល្អ ធ្វើអ្វីដើម្បីខ្លួល្អជាង

2020 Jan 17 08:45:08
Chanroth: សូមលាហើយ

2020 Jan 17 08:33:16
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 17 06:56:27
Johann: A blessed and fruitful Uposatha, those observing it today.

2020 Jan 17 06:45:45
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 17 06:44:49
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 16 23:01:31
Moritz: Mr. Lew _/\_

2020 Jan 15 14:16:00
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 15 11:15:29
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 15 11:12:01
Johann: Nyom

2020 Jan 15 10:24:02
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 Jan 15 10:21:50
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 15 10:11:56
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 22:22:36
Moritz: Chom reap leah _/\_

2020 Jan 12 22:04:02
Moritz: _/\_

2020 Jan 12 21:34:30
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 21:31:02
Johann: Sokh chomreoun, may happiness come to fullfillment, all

2020 Jan 12 21:27:15
Cheav Villa: Master Moritz _/\_ Visitor _/\_

2020 Jan 12 21:26:54
Cheav Villa:  Kana Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Jan 12 21:26:06
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 21:24:21
Moritz: Visitor _/\_

2020 Jan 12 21:24:09
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 12 21:23:59
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 21:23:50
Johann: Good on working isn't a bad reservation. Sokh chomreoun

2020 Jan 12 21:16:12
Cheav Villa: I kana in working conditions in the ministry  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 17:24:45
Johann: How is Nyom Villa doing? Seems as if more reserved

2020 Jan 11 21:30:11
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 11 21:27:10
Johann: On the other side it's just visible for Aramika, so also fine to leave it as it is.

2020 Jan 11 21:18:06
Johann: but possible good to change it, since looking of course strange

2020 Jan 11 21:17:02
Johann: The visitor account, since enail needed, has Atmas email, yes. Nothing wrong, Nyom.

2020 Jan 11 21:10:13
Cheav Villa: Mr. Visitor is using Bhante mail on Sangham ^-^ _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 11 17:28:39
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2020 Jan 11 17:19:29
Johann: Well then. Mudita. And to use old account is also no problem, or a new one.

2020 Jan 11 17:13:25
Visitor:  *sgift* Will return soon. will share one from lot.  :) Stay healthy. Be happy.

2020 Jan 11 17:06:13
Johann: Sure, why not? An also sure that Atma will try what ever possible that Nyom-Deva would take on existance where Dhamma can completely comprehended. My Nyom do as he feels fit and inspired.

2020 Jan 11 17:03:02
Visitor: For I am out of community and practice to be independent too -- decided when couldn't find Gem(liberated one, buddha, venerable).

2020 Jan 11 17:00:13
Visitor: If I share one of those practices, will uncle allow that? Will uncle give way to me to give as a 'Visitor'? Even when it's out of community.

2020 Jan 11 16:57:53
Johann: It's importand to see that liberation is possible, and people having gained independency are met = Savaka Sangha

2020 Jan 11 16:55:26
Johann: It's importand, aside of the deva-messangers, birth, sickness, aging death, to meet the Buddha, Arahat, Samana, so that real Saddha may arise. Books hardly can provide such "it's not just a story"

2020 Jan 11 16:50:04
Visitor: Practice leads to experience -coming slowly-2 me already. Did uncle find any Gems(Ven. Buddha) to associate with?

2020 Jan 11 16:45:42
Johann: Only by practicing and association with the Gems can Dhamma be gained. Consuming 1000 book wouldn't help

2020 Jan 11 16:43:02
Johann: What does one, seeing his decay, keep him from sharing?

2020 Jan 11 16:41:31
Johann: Giving ways to let others give is also a-maccariya

2020 Jan 11 16:39:42
Johann: And books are lasting? Sharing about oldage, sickness and death is teaching the 1 Noble truth very real, or?

2020 Jan 11 16:35:58
Visitor: What does old uncle want to offer when he is also impermanent? Dhamma-it's already in books! Experience-it will come soon to me too.

2020 Jan 11 16:30:29
Johann: If needing something, just let it be known (any language

2020 Jan 11 16:29:50
Johann: Nyom unknown

2020 Jan 11 16:28:47
Visitor:  *thumb* :-\ :( ;-) *gift*

2020 Jan 11 08:13:55
Cheav Villa:  _/\_

2020 Jan 11 08:11:25
Moritz: Oh, I just wanted to write something to you, Bong Villa. But now have to go, driving taxi. ^-^ Later. _/\_ Chom reap leah

2020 Jan 11 08:05:56
Cheav Villa: Master Moritz _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 11 07:46:49
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 10 19:57:45
Johann: Bhante

2020 Jan 10 19:37:57
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2020 Jan 10 16:11:19
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 10 12:07:13
Johann: Sokh chomreoun Nyom

2020 Jan 10 11:34:53
Moritz: Chom reap leah _/\_

2020 Jan 10 11:08:47
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 10 11:00:22
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 10 06:05:50
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 10 05:02:29
Johann: May those keeping the full moon Uposatha today, spend an auspicious time engaged in merits

2020 Jan 09 20:17:28
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 20:07:28
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 18:57:51
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Those who have confidence in the Awakened One have confidence in what is supreme; and for those with confidence in the supreme, supreme is the result.

2020 Jan 09 17:33:14
Cheav Villa:  :) _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 16:13:20
Johann: No problem at all.

2020 Jan 09 16:12:52
Johann: Atma wrote: Oh, master Moritz celebrates his Birthday today. And if remembering right, just one day before Mastress Sophorn.

2020 Jan 09 16:11:21
Johann:  :)

2020 Jan 09 16:10:58
Johann: oh that is bad: Nyom needs to cite Thor Twai bpngum 5 times

2020 Jan 09 16:09:02
Cheav Villa: I kana sorry for deleted <.I.> _/\_ _/\_

2020 Jan 09 16:05:44
Cheav Villa: All the best wishes to you Master Moritz  _/\_ :D

2020 Jan 09 08:29:01
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 07:08:24
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Sadhu

2020 Jan 09 06:16:07
Johann: A blessed Uposatha those who maintain it today

2020 Jan 09 04:50:31
Khemakumara: Nyom

2020 Jan 08 22:06:08
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 Jan 08 21:45:09
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 08 20:55:46
Khemakumara: Nyom

2020 Jan 08 20:47:42
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 08 18:48:15
Johann: Bhante

2020 Jan 08 18:17:17
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 08 15:14:05
Johann: Nyom

2020 Jan 08 14:02:20
Cheav Villa: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 08 08:04:30
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

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[Buddha]

Author Topic: Robe tragen ohne Ordination  (Read 2681 times)

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Offline Kusaladhamma

  • Global Aramikini
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Robe tragen ohne Ordination
« on: February 16, 2014, 04:55:09 PM »
Lieber Johann,

was ich Dich immer schon mal fragen wollte:

Warum trägst Du auf Deinem Foto eine "Ordinierten"-Robe?

Gut wäre, wenn Du als Laie ein weiße Robe tragen würdest.
(Kommt den Laichentüchern zu Buddhas Zeiten auch näher ;-) )

Falls Du mal ordinieren möchtest, könnte dies vielleicht zum Hinderniss werden.

Keine Ordination ist gestattet für einen:
1.
   Eunuchen (paṇḍaka)
2.
   Hermaphroditen (ubhatobyañjanaka; zweigeschlechtig)
3.
   der heimlich als Mönch lebte
(theyyasaṃvāsaka, scheinordiniert gewesen)
4.
   nichtbuddhistischen Anhänger (titthiyapakkantaka)
5.
   der ein Tier (oder Nāga) ist (tiracchāna)
6.
   Muttermörder (mātughātaka)
7.
   Vatermörder (pītughātaka)
8.
   Heiligenmörder (arahantaghātaka)
9.
   der das Blut eines Buddha vergossen hat (lohituppādaka)
10.
   Ordensspalter (saṅghabhedaka)
11.
   Nonnenschänder (bhikkhuṇīdūsako)

Außerdem würdest Du "glaubhafter" rüber kommen.
Gerade auch, weil Du ja  gerne Dinge offenlegst, beim Namen nennst und (oft zu recht) kritisierst.

Nur so ein paar Gedanken.

Liebe Grüße
Kusala

Online Johann

  • Samanera
  • Very Engaged Member
  • *
  • Sadhu! or +371/-0
  • Gender: Male
  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527
Robe (Frage von Kusala an Johann)
« Reply #1 on: February 16, 2014, 05:23:43 PM »
Die werte Kusala hat eine Frage/Bedenken geäußert und im Einvernehmen, unter dem Bedacht, daß mehrere sich darüber Fragen stellen würden, mache ich hierzu ein Thema auf.

Gerne mag man das Thema dann auch allgemein und öffentlich behandeln, ich dachte jedoch zuerst auf die persönliche "Situation" einzugehen.

Quote from: Kusala via PM
Hallo lieber Johann,

was ich Dich immer schon mal fragen wollte:

Warum trägst Du auf Deinem Foto eine "Ordinierten"-Robe?
Was soll das sein eine "Ordinierten Robe?" Da gibt es Personen, die sich offiziell haben einweihen lassen, und die Robe von einen Einweihenden wiederentgegengenommen haben. Und dann gibt es Leute, die eine Robe tragen.

Ja ich trage eine Robe. Nein, ich sehe mich weder, noch erzähle ich jemand, daß ich von einem ordinierten Mönch eine Robe wiederempfangen habe, sprich offiziell in irgend einer Schule einweihung empfangen habe. Theoretisch und wie manche gemeint hätten, wäre sogar dies der Fall, jedoch möchte ich mir in keinster Weise anmaßen ein Mitglied der "offiziellen Sangha" zu sein oder irgend jemandem damit eine Bürde bereiten.

Quote
Gut wäre, wenn Du ein weiße Robe tragen würdest.
(Kommt den Laichentüchern zu Buddhas Zeiten auch näher ;-) )
Für Leute die Waschpulver benutzen vielleicht. Nein, auch würde ich da zu sehr strahlen.  :)

Als ich mich entschlossen haben entgültig aus dem Hausleben zu ziehen, wußte ich nicht, wie ich zu Kleidung kommen sollte. Um irgendjemanden zu beten, war ich wohl schon etwas zu weit (wenn man hier versteht, was ich damit sagen möchte) und so habe ich die letzte persönliche Investition für dem Fortziehen aus der Heimat, ein Lacken und ein Betttuch, schon etwas alt aber groß genug, etwas, daß noch in meinem Besitz war, genommen, und mir daraus zwei Roben ("Rock" und Oberteil händisch genäht). Die Farbe passte auch, weil sie weder orang noch Safran-Farben war und somit keiner hier ohne zu prüfen annehmen würde, daß es eine "Ordinierten Robe" sei. Bei dieser "Kack"-Farbe mit grünstich, bin ich geblieben und als mir später ein Stoff angeboten wurde und nach meinem Wunsch nach frage gefragt wurde (die Granitur hatte sich bald aufgelößt und ich war jeden Tag ein paar Stunden mit dem flicken der neuen Locher beschäftigt) habe ich mir eben die selbe Frabe gewünscht.

Quote
Falls Du mal ordinieren möchtest, könnte dies vielleicht zum Hinderniss werden.

Keine Ordination ist gestattet für einen:
1.
   Eunuchen (paṇḍaka)
2.
   Hermaphroditen (ubhatobyañjanaka; zweigeschlechtig)
3.
   der heimlich als Mönch lebte (theyyasaṃvāsaka, scheinordiniert gewesen)
4.
   nichtbuddhistischen Anhänger (titthiyapakkantaka)
5.
   der ein Tier (oder Nāga) ist (tiracchāna)
6.
   Muttermörder (mātughātaka)
7.
   Vatermörder (pītughātaka)
8.
   Heiligenmörder (arahantaghātaka)
9.
   der das Blut eines Buddha vergossen hat (lohituppādaka)
10.
   Ordensspalter (saṅghabhedaka)
11.
   Nonnenschänder (bhikkhuṇīdūsako)

Ich kenne diese Dinge auch in schriftlich überlieferter Hinsicht. All diese Dinge erfordern sehr detailierte Erklärung, wenn man Vinaya nicht von innen her versteht. Dies zu Disskutieren hat mir schon anderen Orts einiges an Zensur (die guten und wichtigen Dinge auf dem Punkt, sind dort leider alle gelöscht) eingebracht.

Hier vielleicht um auch die Absicht die nicht rechtschaffend ist zu sehen, aus dem dieses entstanden sein mag:

Quote
1. At that time there was a certain person of an old family, whose kinsmen had died away; he was delicately nurtured. Now this person of an old family, whose kinsmen had died away, thought: 'I am delicately nurtured; I am not able to acquire new riches or to augment the riches which I possess. What shall I do in order that I may live a life of ease and without pain?'

Then this person of an old family, whose kinsmen had died away, gave himself the following answer: 'There are the Sakyaputtiya Samanas, who keep commodious precepts and live a commodious life; they have good meals and lie down on beds protected from wind. What if I were to procure myself an alms-bowl and robes on my own account, and were to have my hair and beard cut off, to put on yellow robes, to go to the Ârâma, and to live there with the Bhikkhus.'

Zu einer Zeit, war da eine gewisse Person einer alten Familie, dessen Verwandte gestorben waren. Er war wählerisch ernährt. Nun, diese Person, dessen Verwandte gestorben waren, dachte: "Ich bin wählerisch ernährt, ich bin nicht fähig, neuen Reichtum zu erlangen noch kann ich den Reichtum den ich habe steigern. Was soll ich tun, um mein Leben einfach und ohne Schmerzen zu machen?"

Dann gab sich diese Person von alter Familie..., selbst folgende Antwort: "Da sind die Sakyaputtiya Samanas, die geräumige Tugendregeln einhalten und ein geräumiges Leben führen, sie haben gute Nahrung und legen sich auf Betten, geschützt vor dem Wind nieder. Was wäre wenn ich mir eine Almosenschüssel selbst besorgen würde und selbst Roben und meine Haar und Bart abscheren würde, die gelben Roben anziehen würde und in die Ârâma (Einsiedelein) ziehen würde, um dort mit den Bhikkhus zu leben." ...

Ich denke die Absicht und der Grund sind hier klar. Hier geht es um vortäuschen, und das Ansehen von den Drei Juwelen zu nutzen, um sich ein einfaches Leben zu machen.

So wie es aussieht, sich heute tatsächlich darstellt, ist dies der Hauptgrund für die meisten um zu ordinieren. Zu sehen, daß diese die Drei Juwelen nur zu diesem Zwecke aufbrachen, sich gegenseitig auch noch ordinieren zu diesem Zwecke, wäre abgesehen von dem Umstand, daß ich mit Bedacht kein bisschen dieser Vorteile auch einem Erbe nutzen oder angreifen möchte (wäre sicherlich leichter und gemütlicher) ein weiterer Grund, warum ich mich eben dieser Gruppen nicht anschließen kann. Angebote hat es schon öfter gegeben, aber dabei hab ich wohl noch nie die Sangha getroffen, sondern immer nur jenes oder dieses Unternehmen (Schule, Tradition...)

Die Leute kennen und nennen mich hier einfach als "verrückten/seltsamen" Einsiedler, ein Fremder... Manche haben große Freude, für die meisten ist es wenn überhaupt einfach Thema zum Tratsch und die "Mönche" laufen zumeist schnell weg  ;)

Quote
Außerdem würdest Du glaubhafter rüber kommen.
Gerade auch, weil Du ja  gerne Dinge offenlegst, beim Namen nennst und (zu recht) kritisierst.

So wie "meine Situation" ist, kann es nur sein, wenn es jemals so sein sollte, daß ich mich nach dem Treffen von Mitgliedern der Noblen Sangha, zu diesem Schritt entschließe. Ich kann auch mit Gewissheit davon ausgehen, daß sich jede Institution die nicht ganz sauber ist, mit Händen und Füßen wehren würde, mich aufzunehmen.

Es ist mir ein sehr großes Anliegen, nicht aufgrund von Herkunft, Familie, Erbe... glaubhaft zu sein und sobald soetwas wie Glaube aufkommt, folgen... dann weiß ich das gut und schnell abzuschneiden. (Nicht nur, aber besonders) Hier macht man gerne und überall einen Lebensunterhalt auf Grundlage eines alten guten Rufes und schlachtet den aus. Für mich ist das wie "Leichenflederei" oder das Erbe der alten zu verprassen. An soetwas kann ich nicht teilnehmen.

Auch ist ein Zug in ein Kloster heute nichts anderes wie Umsiedeln. Ich habe noch kein Kloster erlebt, daß dem Sinn eines Klosters entspricht. Ob man nun in einerm Familienbund unterstützt werden würde, in einem Haushalt, oder in einem Kloster, mit Mönchspaß und Schlüssel, da ist wirklich kein Unterschied und selbst wenn man in einen Kloster oder nur am Rand "unabhängig" lebt, entsteht für die Klostergemeinde, mit ihren eingespielten "Korruptionen" so viel Unruhe, daß so etwas für niemanden angenehm ist.

Quote
Nur so ein paar Gedanken.

Ich freue mich über die Gedanken und hoffe, hier vielleicht gewisse Dinge aufgeklärt zu haben. Entschuldige mich aber Gleichzeitig, daß ich mich eher kurz gehalten habe und auch diese vielen persönlichen Dinge, die man vielleicht nicht erwähnen müßte, sich hier nur zum Zwecke dargestellt, um zu Gedanken anzuregen und dienen nicht der Selbstdarstellung.

Da gebe es viele Dinge zu erzählen, die sicherlich für den einen oder anderen bereichernd wäre, aber sie haben nun mal schnell den Geschmack den Selbstbeweihräuchern-Wollens.

Hat aber auch seinen Vorteil: Am besten die Dinge selbst herausfinden, graben bis man nicht mehr aus kann. Sich alle Wege der Ausflüchte selbst abkappen. Das geht gut, wenn man andere kritisch betrachtet und selbst nicht den selben Unsinn machen möchte.

Der Heimliche Elefant im Porzelanladen, der lieber als ein Aussätziger von den Brahmanen und ihren Schülern behandelt wird aber sich dafür auch in den Spielen Spiegel sehen kann (wenn er mal über einen kommt, gehört ja nicht zur Ausstatung  :) )

So also vielleicht ein etwas persönlicheres Thema geworden.

 :-*

[Tippfehler ausgebessert. Danke!]
« Last Edit: February 16, 2014, 06:26:38 PM by Johann »
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Re: Robe tragen ohne Ordination
« Reply #2 on: February 16, 2014, 05:30:01 PM »
Hatte im Tadel und Geständis Bereich wohl gleichzeitig ein Thema begonnen. Habe es hier in den öffentlichen Bereich hinausgetragen.

Man möge hier die persönliche Note und Geschmack entschuldigen (war ürsprünglich nicht für eine allgemeine Diskusion gedacht), dennoch vielleicht ein paar Dinge zum Reflektieren.

Vielleicht dennoch weiter Diskussionen allgemeiner behandeln und so wie es für jeden nicht so "verrückten" am besten zu handhaben ist.

 :-*
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Offline Kusaladhamma

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Re: Robe tragen ohne Ordination
« Reply #3 on: February 16, 2014, 05:45:15 PM »
Quote
Für Leute die Waschpulver benutzen vielleicht. Nein, auch würde ich da zu sehr strahlen.
Mega-Grins!!!
Selbst mit Waschpulver ist dieses "weiß" ein Problem.  :)

Danke lieber Johann, dass Du so ausführlich auf meine Frage eingegangen bist.
Deine Motivation kann ich durchaus verstehen und nachvollziehen.

Aber vielleicht kommen ja noch andere zu Wort und es entwickelt sich eine Diskussion zum Thema.

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Online Johann

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Re: Robe tragen ohne Ordination
« Reply #4 on: February 16, 2014, 06:01:35 PM »
Sehr wichtiges Thema, diese Punkte und werden ja auch für vielerlei missbraucht, zum Beispiel um Leuten, die sich guten Glaubens und mit rechter Gesinnung einweihen liessen. Ihnen möchte man dann erzählen, daß ihre Einweihung nicht rechtens ist. Was völliger Unsinn ist, wenn es sich nur um ein Fehlverhalten des Weihegebers handelt (siehe Bhikkhunis z.b.).

Auch wird es gerne verwendet, um Leute in Zweifel zu bringen, dort oder da zu ordinieren. "Wenn du dich falsch einweihen läßt, kannst du nie mehr Mönch werden, wirst du nie mehr anerkannt."

Da wird soviel Unfug auf Basis der Schriften verzapft und die mit wenige "Weisheit" gesegneten machen hier ja jede Menge Vertrauensschädigung, dort und da.

"4.   nichtbuddhistischen Anhänger" ist hier z.B. das Thema mit dem siche eine Sekte gegenüber der anderen bedient, um sich zu nötigen und die dazu missbraucht wird, um die Sangha so wenig wie möglich gemeinschaftlich zusammentreffen zu lassen.

Wenn man nach diversen Auslegungen von Wissensreichen-und-Weisheitsarmen gegen würde, würde man zu dem Schluß kommen, das z.B. der Dalai Lama, wenn er sich heute entschließen würde, sich einweihen zu lassen, dieses nicht zugestanden bekommen würde.

In der Liste fehlt übrigens noch "Kranker oder Behinderter", jener darf auch nicht ordniert werden.

Quote
Aber vielleicht kommen ja noch andere zu Wort und es entwickelt sich eine Diskussion zum Thema.

Na ich wünsche mir nichts mehr als den Schritt sich einzubringen, die Dinge wissen zu wollen und scharfe (aber mit guter Absicht) Diskussion.

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« Last Edit: April 27, 2014, 09:23:05 AM by Sophorn »
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