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2020 Jan 23 21:53:22
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 23 21:46:43
Johann: Sokh chomreoun

2020 Jan 23 21:25:30
Cheav Villa: Vandami Bhante :) _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 23 11:48:02
Johann: A blessed and fruitful new moon Uposatha, those observing it today

2020 Jan 22 13:30:29
Johann: May Sukha come to fulfillment, Nyom. It's well for now.

2020 Jan 22 09:39:03
Danilo: did Bhante's health get better?

2020 Jan 22 09:37:11
Danilo: Bhante Johann _/\_

2020 Jan 21 19:20:53
Johann: Meister Moritz

2020 Jan 21 19:01:10
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 21 13:09:02
Johann: Blind like ants are being believing in technic, scients and incapable to trace where and how effects take their cause.

2020 Jan 20 19:30:27
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 19 20:32:04
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 19 20:29:34
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 19 15:01:46
Johann: some moved to topic here

2020 Jan 19 10:20:11
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 19 10:03:16
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 18 08:14:54
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 18 05:57:52
Johann: A blessed and fruitful Sila day

2020 Jan 17 19:19:18
Moritz: Chom reap leah _/\_

2020 Jan 17 18:37:01
Cheav Villa:  _/\_

2020 Jan 17 18:14:15
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 17 13:39:36
Sophorn: Many greetings to everyone,

2020 Jan 17 13:39:19
Sophorn:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 17 10:29:19
Johann: "so, now I go up and clear the area a little, make some merits, and I will not share my merits, with anybody..."  ^-^

2020 Jan 17 08:49:11
Chanroth: ធ្វើអាស្រមហើយចេញពីរសេចក្ដីល្អ ធ្វើអ្វីដើម្បីខ្លួល្អជាង

2020 Jan 17 08:45:08
Chanroth: សូមលាហើយ

2020 Jan 17 08:33:16
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 17 06:56:27
Johann: A blessed and fruitful Uposatha, those observing it today.

2020 Jan 17 06:45:45
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 17 06:44:49
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 16 23:01:31
Moritz: Mr. Lew _/\_

2020 Jan 15 14:16:00
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 15 11:15:29
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 15 11:12:01
Johann: Nyom

2020 Jan 15 10:24:02
Cheav Villa: Master Moritz _/\_

2020 Jan 15 10:21:50
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 15 10:11:56
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 22:22:36
Moritz: Chom reap leah _/\_

2020 Jan 12 22:04:02
Moritz: _/\_

2020 Jan 12 21:34:30
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 21:31:02
Johann: Sokh chomreoun, may happiness come to fullfillment, all

2020 Jan 12 21:27:15
Cheav Villa: Master Moritz _/\_ Visitor _/\_

2020 Jan 12 21:26:54
Cheav Villa:  Kana Bhante _/\_ _/\_  _/\_

2020 Jan 12 21:26:06
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 21:24:21
Moritz: Visitor _/\_

2020 Jan 12 21:24:09
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 12 21:23:59
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 21:23:50
Johann: Good on working isn't a bad reservation. Sokh chomreoun

2020 Jan 12 21:16:12
Cheav Villa: I kana in working conditions in the ministry  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 12 17:24:45
Johann: How is Nyom Villa doing? Seems as if more reserved

2020 Jan 11 21:30:11
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 11 21:27:10
Johann: On the other side it's just visible for Aramika, so also fine to leave it as it is.

2020 Jan 11 21:18:06
Johann: but possible good to change it, since looking of course strange

2020 Jan 11 21:17:02
Johann: The visitor account, since enail needed, has Atmas email, yes. Nothing wrong, Nyom.

2020 Jan 11 21:10:13
Cheav Villa: Mr. Visitor is using Bhante mail on Sangham ^-^ _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 11 17:28:39
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2020 Jan 11 17:19:29
Johann: Well then. Mudita. And to use old account is also no problem, or a new one.

2020 Jan 11 17:13:25
Visitor:  *sgift* Will return soon. will share one from lot.  :) Stay healthy. Be happy.

2020 Jan 11 17:06:13
Johann: Sure, why not? An also sure that Atma will try what ever possible that Nyom-Deva would take on existance where Dhamma can completely comprehended. My Nyom do as he feels fit and inspired.

2020 Jan 11 17:03:02
Visitor: For I am out of community and practice to be independent too -- decided when couldn't find Gem(liberated one, buddha, venerable).

2020 Jan 11 17:00:13
Visitor: If I share one of those practices, will uncle allow that? Will uncle give way to me to give as a 'Visitor'? Even when it's out of community.

2020 Jan 11 16:57:53
Johann: It's importand to see that liberation is possible, and people having gained independency are met = Savaka Sangha

2020 Jan 11 16:55:26
Johann: It's importand, aside of the deva-messangers, birth, sickness, aging death, to meet the Buddha, Arahat, Samana, so that real Saddha may arise. Books hardly can provide such "it's not just a story"

2020 Jan 11 16:50:04
Visitor: Practice leads to experience -coming slowly-2 me already. Did uncle find any Gems(Ven. Buddha) to associate with?

2020 Jan 11 16:45:42
Johann: Only by practicing and association with the Gems can Dhamma be gained. Consuming 1000 book wouldn't help

2020 Jan 11 16:43:02
Johann: What does one, seeing his decay, keep him from sharing?

2020 Jan 11 16:41:31
Johann: Giving ways to let others give is also a-maccariya

2020 Jan 11 16:39:42
Johann: And books are lasting? Sharing about oldage, sickness and death is teaching the 1 Noble truth very real, or?

2020 Jan 11 16:35:58
Visitor: What does old uncle want to offer when he is also impermanent? Dhamma-it's already in books! Experience-it will come soon to me too.

2020 Jan 11 16:30:29
Johann: If needing something, just let it be known (any language

2020 Jan 11 16:29:50
Johann: Nyom unknown

2020 Jan 11 16:28:47
Visitor:  *thumb* :-\ :( ;-) *gift*

2020 Jan 11 08:13:55
Cheav Villa:  _/\_

2020 Jan 11 08:11:25
Moritz: Oh, I just wanted to write something to you, Bong Villa. But now have to go, driving taxi. ^-^ Later. _/\_ Chom reap leah

2020 Jan 11 08:05:56
Cheav Villa: Master Moritz _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 11 07:46:49
Moritz: Bong Villa _/\_

2020 Jan 10 19:57:45
Johann: Bhante

2020 Jan 10 19:37:57
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2020 Jan 10 16:11:19
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 10 12:07:13
Johann: Sokh chomreoun Nyom

2020 Jan 10 11:34:53
Moritz: Chom reap leah _/\_

2020 Jan 10 11:08:47
Johann: Nyom Moritz

2020 Jan 10 11:00:22
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 10 06:05:50
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 10 05:02:29
Johann: May those keeping the full moon Uposatha today, spend an auspicious time engaged in merits

2020 Jan 09 20:17:28
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 20:07:28
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 18:57:51
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Those who have confidence in the Awakened One have confidence in what is supreme; and for those with confidence in the supreme, supreme is the result.

2020 Jan 09 17:33:14
Cheav Villa:  :) _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 16:13:20
Johann: No problem at all.

2020 Jan 09 16:12:52
Johann: Atma wrote: Oh, master Moritz celebrates his Birthday today. And if remembering right, just one day before Mastress Sophorn.

2020 Jan 09 16:11:21
Johann:  :)

2020 Jan 09 16:10:58
Johann: oh that is bad: Nyom needs to cite Thor Twai bpngum 5 times

2020 Jan 09 16:09:02
Cheav Villa: I kana sorry for deleted <.I.> _/\_ _/\_

2020 Jan 09 16:05:44
Cheav Villa: All the best wishes to you Master Moritz  _/\_ :D

2020 Jan 09 08:29:01
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu _/\_ _/\_ _/\_

2020 Jan 09 07:08:24
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Sadhu

2020 Jan 09 06:16:07
Johann: A blessed Uposatha those who maintain it today

2020 Jan 09 04:50:31
Khemakumara: Nyom

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Author Topic: [Belehrung] Warum grüßen manche Mönche Laien, und andere nicht?  (Read 694 times)

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Offline Johann

  • Samanera
  • Very Engaged Member
  • *
  • Sadhu! or +371/-0
  • Gender: Male
  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527
Ehrenwerte Mitglieder der Sangha,

_/\_ _/\_ _/\_
Samana nimmt an, das es für die Ehrwürdigen passend erscheint, hier diese Belehrung im Bezug auf die Themenfrage zu geben. Mögen die Ehrenwerten Herren Ungelegenheit oder etwaige Fehler aus Mitgefühl tadeln, wenn deren Gegenständlichkeit ihnen erkennbar wird.


Werte Upasaka, Upasika, Aramika(ini),
Gäste und Mitleser.

Atma hatte in den Vergangenen Wochen etwas Futter zum Nachdenken in die Plaudebox gelegt:

Upasaka Moritz begrüßte und verneigte sich passend und angemessen. Atma gerade anderenorts beschäftigt, unterließ ein wahrnehmbares Zurkenntnisnehmen und stellte dancht später die Frage: "Wäre es passend und angemessen für einen Mönch unverzüglich zu erwidern?"
Um da so klar wie möglich zu sein: Nein.

(Als Laie gegenüber nahezu allen ein "Ja", keinen Grund gibt es für einen Ankommenden nicht alles unverzüglich liegen und stehen zu lassen und gegenüber hohergestellter Personen im Bezug auf Tugend eine Pflicht. "Gleichmut" hier zu üben, ist Zeichen von Dummheit und Ungeschultheit.)

Auch wenn es gut und erlaubt ist, Annahme einer Gabe gegenüber einen Mönch als Symbol der Sangha des Buddhas, zum erkennen zu bringen, ist es unpassend Gaben an Laien zu geben, oder sich über erhaltene Gaben zu freuen. Es ist nicht unpassend, jedoch mag es nochmal überheblich erscheinen, ein "Sadhu!l oder ein Anumodana zu solch einer Verdienstvollen Gabe zu erwidern, wie etwa auszusprechen:

   Niccaṃ vuḍḍhāpacāyino
Cattāro dhammā vaḍḍhanti
   Āyu vaṇṇo sukhaṃ, balaṃ.

Für jemanden mit tugendhafter Natur,
der stets jene ehrt, die der Verehrung würdig,
reichern sich vier Dhammas an:
Langes Leben, Ansehen (Schönheit), Wohl und Kraft.

oder Dhp 107 wie Dhp 108 .

Auch wenn hier entdprechend Vinaya etwas spielraum gelassen wurde, um Mönche nicht allzusehr alien für andere wirken zu lassen, ist daß Zurückgeben einer Gabe jedenfalls eine mögliche Minderung eines möglichen sehr hohen Verdienstes.

Mönche sozialisieren auch nicht, welches der gewöhnliche Hauptgrund wäre, einen Laien unangemessen anerkennend zu entgegnen.

Sie werden sicher beobachtet haben, daß Atma sogar zuerst Grüßt, wie etwa wenn sich jemand neu angemeldet hat. Diese ist nur gegenüber gleichen oder höhergestellten Klösterlichen passend.

Wie viele Dinge hier, hat Atma damit einfach Lücken gefüllt, die Sie bus heute nicht vermögen zu füllen.

(Erwähnenswert ist vielleicht auch der Umstand, dass ein empfangender Blick "Ich sehe dich", als selbst für einen Mönch gegenüber Laien passende Geste, im Internet nicht möglich ist. Aus diesem Grund pflegt Atma, auch zum eErinnern, wenn zuvorkomnen, etwa einfach den Namen in Schautbox oder Willkomnenthemen zu verwenden.)

Es ist unhöfflich einen Gast nicht zu begrüßen. Es ist unhöfflich, und unzuvorkommend, nicht alle Arbeit für eknen Moment liegen zu lassen und einem Ankommenden behilflich zu sein und zu begrüßen.
Vielmehr noch, wenn man soetwas gegenüber einer Person tut, die einem gegenüber als erhabener und zu respektieren ist.
Um es kurz auch mit Lehren des Buddhas zu veranschaulichen: Zu den vier passenden Gelegenheiten sich in Großzügigkeit zu üben, gehört ein Ankommender. Im Hinblick auf die Tatsache, daß Respekterweisen gegenüber "Übergeordneter", ein Thema der Tugend ist, da es Geselkschftsgefüge ordnet und zu keinen Konflikten führen läßt, wird jemand, der nicht passend grüßt, von Wissenden und Weisen als untugendhaft und ungehobelt wahrgenommen.
Wenn einem etwas daran liegt, sein Ansehen bei tugendhaften Leuten zu erhöhen, sollte er/sie sich bemühen gegen den Strom des Verkommens zu wirken und auch anderen die Möglichkeit geben gutes Benehmen wahrzunehmen.

Viele "Gleichmütige" Gepflogenheiten von Möchtgernyogies und Selbstüberschätzern unter Laien, sollte man sich, auch wenn cool wirkend, nicht angewöhnen, selbst wenn sie sich Anagarika nennen möchten.

Es ist für Lauen nicht falsch und auch nötig für ihre gute Position in ihrer sozialen Struktur, mit Zuvirkommenheit gegenüber gleichen und unterlegenen, mit Grüßen auch Annehmen, ein (Ihm/Ihr-) Gefallen zu tun. Es ist jedenfalls nicht gut, gegenüber tendenziell schlecht tuenden, auch um Gefallen zu erlangen, solche Gesten zu setzen.

Jemanden nicht freundlich und angemessen zu Empfangen, weil man vielleicht gerade einen Pick1 auf sie/ihn hat (ihm/ihr böse ist), ist (Emotionale) Dummheit. Nachtragen hat keinen Rechtfertigenden Wert im Bereich von Tugend. Eine Großzügigkeit hegenüber einer unliebsamen zu unterlassen mag zwar verständlich sein, und verletzt Tugend nicht, ist jedoch für einen selbst bester Zplatz und Gelegenheit sich von Tübungen zu säubern und wirklich hohe Verdienste zu tun. Wie gesagt, hier nochmal, solches gegenübeeiner zurecht als schlecht angesehener Person zu tun wäre das Gegenteil eines Verdienstes, nicht aber zur Gelegenheit der Ankunft (Scheiden, Hunger, Krankheit).

Hier noch eine kurze Geschichte zum Thema aus der Vinaya:

Ein ‘Verderber von Familien’ ist ein Bhikkhu der, sich erniedrigend benehmend, leichtsinnig oder auf unterwürfige Art, erfolgreich bei Laienfamilien einschmeichelnd, bis zu einem Punkt, wo diese von der Unterstützung von Bhikkhus, die ernsthaft praktizieren, absehen und diese jenen zukommen lassen, die stattdessen mehr einschmeichelnd sind. Das wird in der Ursprungsgeschichte dieser Regel, in welcher die Anhänger von Assaji und Punabbas (Anführer einer Fraktion der sechs Gruppen) die Laien von Kīṭāgiri erfolgreich verdorben hatten, dargestellt:

  “Nun zu einer Zeit erreichte ein bestimmter Bhikkhu, seine Regenklausur unter den Leuten von Kāsi beendet und auf dem Weg nach Sāvatthī, um den Erhabenen zu sehen, Kīṭāgiri. Früh Morgens angekleidet, seine Schale und (äussere) Robe genommen, betrat er Kīṭāgiri für Almosen: Anmutend in der Art wie er kam und ging, nach vorne und zurüch blickend, (seine Arme) einziehend und austreckend, seine Augen gesenkt, in jeder seiner Bewegungen perfekt. Leute sie ihn sahen sagten: ‚Wer ist dieser schwächste der Schwächlinge, dümmste der Dummen, diese hochnäsigste Hochnaße? Wer, wenn dieser aufwartet, würde ihm schon Almosen geben? Unsere Meister, die Anhänger von Assaji und Punabbasu, sind gefällig, einzigartig, erfreulich im Gespräch. Sie sind zuerst daran zu lächeln und sagen: „Komm, du bist willkommen.“ Sie sind nicht hochnäsig. Sie sind zugänglich. Sie sind die ersten die sprechen. Sie sind jene, an die man Almosen geben sollte.’“ 

Da dies Regel von 95% aller Gemeinschaften und Mönche in dieser oder anderer Weise heute syändig gebrochen wird, wird sie global sofgur wie nicht mehr "exikutiert".

Gewöhnlich, nicht nur allgegenwärtig in der modernen Welt, sonder auch in 95% alles asiatischen Klöstern, übt man Lebensunterhalt im Umfang von Sg13 aus und auch Sie alke hier, werden es gewohnt sein, und als angenehm und abziehen Empfinden, schmeichelnde und den Laien den Hof machend, höfliche, empfinden.

Wenn Sie diese Wissen beherzigen, so ist dieses gutes Werkzeug um gleich an der Eingangstüre einer Klostergemeinschaft oder eines Mönches herauszufinden, ob es sich lohnt hier Hin- und Aufgaben zu tun.

Da Atma sich nun zunehmend heraushalten versuchen wird, als Unterhalter und Vorhüpfer Ihrer Aufgaben hier zu fungieren, und sich wieder in die passenden und angemessenen Bereiche zurück zieht, bleibt es vollkommen ihnen überlassen, was hier in Zukunft vielleich wachsen und gedeihen, oder sterben wird.

Selbst verständlich können Sie alles hier im Bereich der Klösterlichen verwenden, um vielleicht dort oder da und im Eingangs- und Infobereich der passenden Foren zu informieren.

[Englische und Khmer-Übersetzung wäre gut]

« Last Edit: March 18, 2017, 12:28:09 AM by Johann »
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