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Tipitaka Khmer

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Zugang zur Einsicht - Schriften aus der Theravada Tradition



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[January 19, 2018, 11:44:12 AM]
[Buddha]

Author Topic: [Belehrung] Warum grüßen manche Mönche Laien, und andere nicht?  (Read 371 times)

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Online Johann

  • Samanera
  • Very Engaged Member
  • *
  • Sadhu! or +326/-0
  • Gender: Male
  • Date of ordination/Datum der Ordination.: 20140527
Ehrenwerte Mitglieder der Sangha,

_/\_ _/\_ _/\_
Samana nimmt an, das es für die Ehrwürdigen passend erscheint, hier diese Belehrung im Bezug auf die Themenfrage zu geben. Mögen die Ehrenwerten Herren Ungelegenheit oder etwaige Fehler aus Mitgefühl tadeln, wenn deren Gegenständlichkeit ihnen erkennbar wird.

 *sgift*

Werte Upasaka, Upasika, Aramika(ini),
Gäste und Mitleser.


Atma hatte in den Vergangenen Wochen etwas Futter zum Nachdenken in die Plaudebox gelegt:

Upasaka Moritz begrüßte und verneigte sich passend und angemessen. Atma gerade anderenorts beschäftigt, unterließ ein wahrnehmbares Zurkenntnisnehmen und stellte dancht später die Frage: "Wäre es passend und angemessen für einen Mönch unverzüglich zu erwidern?"
Um da so klar wie möglich zu sein: Nein.

(Als Laie gegenüber nahezu allen ein "Ja", keinen Grund gibt es für einen Ankommenden nicht alles unverzüglich liegen und stehen zu lassen und gegenüber hohergestellter Personen im Bezug auf Tugend eine Pflicht. "Gleichmut" hier zu üben, ist Zeichen von Dummheit und Ungeschultheit.)

Auch wenn es gut und erlaubt ist, Annahme einer Gabe gegenüber einen Mönch als Symbol der Sangha des Buddhas, zum erkennen zu bringen, ist es unpassend Gaben an Laien zu geben, oder sich über erhaltene Gaben zu freuen. Es ist nicht unpassend, jedoch mag es nochmal überheblich erscheinen, ein "Sadhu!l oder ein Anumodana zu solch einer Verdienstvollen Gabe zu erwidern, wie etwa auszusprechen:

Abhivādana-sīlissa
   Niccaṃ vuḍḍhāpacāyino
Cattāro dhammā vaḍḍhanti
   Āyu vaṇṇo sukhaṃ, balaṃ.


Für jemanden mit tugendhafter Natur,
der stets jene ehrt, die der Verehrung würdig,
reichern sich vier Dhammas an:
Langes Leben, Ansehen (Schönheit), Wohl und Kraft.

oder Dhp 107 wie Dhp 108 .

Auch wenn hier entdprechend Vinaya etwas spielraum gelassen wurde, um Mönche nicht allzusehr alien für andere wirken zu lassen, ist daß Zurückgeben einer Gabe jedenfalls eine mögliche Minderung eines möglichen sehr hohen Verdienstes.

Mönche sozialisieren auch nicht, welches der gewöhnliche Hauptgrund wäre, einen Laien unangemessen anerkennend zu entgegnen.

Sie werden sicher beobachtet haben, daß Atma sogar zuerst Grüßt, wie etwa wenn sich jemand neu angemeldet hat. Diese ist nur gegenüber gleichen oder höhergestellten Klösterlichen passend.

Wie viele Dinge hier, hat Atma damit einfach Lücken gefüllt, die Sie bus heute nicht vermögen zu füllen.

(Erwähnenswert ist vielleicht auch der Umstand, dass ein empfangender Blick "Ich sehe dich", als selbst für einen Mönch gegenüber Laien passende Geste, im Internet nicht möglich ist. Aus diesem Grund pflegt Atma, auch zum eErinnern, wenn zuvorkomnen, etwa einfach den Namen in Schautbox oder Willkomnenthemen zu verwenden.)

Es ist unhöfflich einen Gast nicht zu begrüßen. Es ist unhöfflich, und unzuvorkommend, nicht alle Arbeit für eknen Moment liegen zu lassen und einem Ankommenden behilflich zu sein und zu begrüßen.
Vielmehr noch, wenn man soetwas gegenüber einer Person tut, die einem gegenüber als erhabener und zu respektieren ist.
Um es kurz auch mit Lehren des Buddhas zu veranschaulichen: Zu den vier passenden Gelegenheiten sich in Großzügigkeit zu üben, gehört ein Ankommender. Im Hinblick auf die Tatsache, daß Respekterweisen gegenüber "Übergeordneter", ein Thema der Tugend ist, da es Geselkschftsgefüge ordnet und zu keinen Konflikten führen läßt, wird jemand, der nicht passend grüßt, von Wissenden und Weisen als untugendhaft und ungehobelt wahrgenommen.
Wenn einem etwas daran liegt, sein Ansehen bei tugendhaften Leuten zu erhöhen, sollte er/sie sich bemühen gegen den Strom des Verkommens zu wirken und auch anderen die Möglichkeit geben gutes Benehmen wahrzunehmen.

Viele "Gleichmütige" Gepflogenheiten von Möchtgernyogies und Selbstüberschätzern unter Laien, sollte man sich, auch wenn cool wirkend, nicht angewöhnen, selbst wenn sie sich Anagarika nennen möchten.

Es ist für Lauen nicht falsch und auch nötig für ihre gute Position in ihrer sozialen Struktur, mit Zuvirkommenheit gegenüber gleichen und unterlegenen, mit Grüßen auch Annehmen, ein (Ihm/Ihr-) Gefallen zu tun. Es ist jedenfalls nicht gut, gegenüber tendenziell schlecht tuenden, auch um Gefallen zu erlangen, solche Gesten zu setzen.

Jemanden nicht freundlich und angemessen zu Empfangen, weil man vielleicht gerade einen Pick1 auf sie/ihn hat (ihm/ihr böse ist), ist (Emotionale) Dummheit. Nachtragen hat keinen Rechtfertigenden Wert im Bereich von Tugend. Eine Großzügigkeit hegenüber einer unliebsamen zu unterlassen mag zwar verständlich sein, und verletzt Tugend nicht, ist jedoch für einen selbst bester Zplatz und Gelegenheit sich von Tübungen zu säubern und wirklich hohe Verdienste zu tun. Wie gesagt, hier nochmal, solches gegenübeeiner zurecht als schlecht angesehener Person zu tun wäre das Gegenteil eines Verdienstes, nicht aber zur Gelegenheit der Ankunft (Scheiden, Hunger, Krankheit).

Hier noch eine kurze Geschichte zum Thema aus der Vinaya:

Ein ‘Verderber von Familien’ ist ein Bhikkhu der, sich erniedrigend benehmend, leichtsinnig oder auf unterwürfige Art, erfolgreich bei Laienfamilien einschmeichelnd, bis zu einem Punkt, wo diese von der Unterstützung von Bhikkhus, die ernsthaft praktizieren, absehen und diese jenen zukommen lassen, die stattdessen mehr einschmeichelnd sind. Das wird in der Ursprungsgeschichte dieser Regel, in welcher die Anhänger von Assaji und Punabbas (Anführer einer Fraktion der sechs Gruppen) die Laien von Kīṭāgiri erfolgreich verdorben hatten, dargestellt:

  “Nun zu einer Zeit erreichte ein bestimmter Bhikkhu, seine Regenklausur unter den Leuten von Kāsi beendet und auf dem Weg nach Sāvatthī, um den Erhabenen zu sehen, Kīṭāgiri. Früh Morgens angekleidet, seine Schale und (äussere) Robe genommen, betrat er Kīṭāgiri für Almosen: Anmutend in der Art wie er kam und ging, nach vorne und zurüch blickend, (seine Arme) einziehend und austreckend, seine Augen gesenkt, in jeder seiner Bewegungen perfekt. Leute sie ihn sahen sagten: ‚Wer ist dieser schwächste der Schwächlinge, dümmste der Dummen, diese hochnäsigste Hochnaße? Wer, wenn dieser aufwartet, würde ihm schon Almosen geben? Unsere Meister, die Anhänger von Assaji und Punabbasu, sind gefällig, einzigartig, erfreulich im Gespräch. Sie sind zuerst daran zu lächeln und sagen: „Komm, du bist willkommen.“ Sie sind nicht hochnäsig. Sie sind zugänglich. Sie sind die ersten die sprechen. Sie sind jene, an die man Almosen geben sollte.’“ 

Da dies Regel von 95% aller Gemeinschaften und Mönche in dieser oder anderer Weise heute syändig gebrochen wird, wird sie global sofgur wie nicht mehr "exikutiert".

Gewöhnlich, nicht nur allgegenwärtig in der modernen Welt, sonder auch in 95% alles asiatischen Klöstern, übt man Lebensunterhalt im Umfang von Sg13 aus und auch Sie alke hier, werden es gewohnt sein, und als angenehm und abziehen Empfinden, schmeichelnde und den Laien den Hof machend, höfliche, empfinden.

Wenn Sie diese Wissen beherzigen, so ist dieses gutes Werkzeug um gleich an der Eingangstüre einer Klostergemeinschaft oder eines Mönches herauszufinden, ob es sich lohnt hier Hin- und Aufgaben zu tun.


Da Atma sich nun zunehmend heraushalten versuchen wird, als Unterhalter und Vorhüpfer Ihrer Aufgaben hier zu fungieren, und sich wieder in die passenden und angemessenen Bereiche zurück zieht, bleibt es vollkommen ihnen überlassen, was hier in Zukunft vielleich wachsen und gedeihen, oder sterben wird.

Selbst verständlich können Sie alles hier im Bereich der Klösterlichen verwenden, um vielleicht dort oder da und im Eingangs- und Infobereich der passenden Foren zu informieren.

[Englische und Khmer-Übersetzung wäre gut]

« Last Edit: March 17, 2017, 06:28:09 PM by Johann »
This post and Content has come to be by Dhamma-Dana and so is given as it       Dhamma-Dana: Johann

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16 Guests, 1 User
Johann
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February 18, 2018, 09:52:49 AM

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Johann

February 14, 2018, 03:57:33 PM
Sadhu, auch jenen, die ihn morgen, auch Chinesisches Neujahrsfest, begehen, einhalten.
 

Marcel

February 14, 2018, 01:37:51 PM
einen verdienstvollen uposatha allen!!!
 

Johann

February 10, 2018, 12:31:09 PM
Sadhu! Mag er fruchtvoll verlaufen sein. Gerade wieder Möglichkeit erhalten, in dieser Welt hier beizutragen.
 

Marcel

February 08, 2018, 12:46:43 PM
 :-* :-* :-* ich wünsche allen einen verdienstvollen uposatha  :-* :-* :-*
 

Marcel

February 05, 2018, 02:19:14 PM

 :-* :-* :-* sadhu,sadhu,sadhu

 :-* :-* :-*
 

Johann

February 02, 2018, 12:38:06 PM
Sadhu
Meinereiner ist so schnell ie noch nie genesen. Die Symptome des Befalls nur 2 Tage, und die üblichen 5 Tage um das Medikament zu überstehen. Atma ist gerade wohl auf und auch das ist wie für alle nicht sicher. Nutze den Tag heißt vorallem über Alter, Krankheit und Tod, wie Alternative z
 

Sophorn

January 31, 2018, 08:34:45 AM
 :-* :-* :-*
Möge sich Bhante wieder schnell vondem Malariaschub erholen!  :-* :-* :-*
 

Johann

January 24, 2018, 04:49:45 PM
Nyom Moritz
 

Moritz

January 24, 2018, 04:48:30 PM
Namasakara, Bhante _/\_
 

Marcel

January 24, 2018, 12:46:37 PM
 :-* ehrwürdiger bhante johann  :-*
 

Johann

January 24, 2018, 12:10:15 PM
Nyom Marcel.
 

Johann

January 24, 2018, 07:27:24 AM
Nyom Jens.
 

Johann

January 24, 2018, 05:39:37 AM
Nächste Woche ist ja schon Magha-puja, doch Ovāda-pāṭimokkha Gāthā ist ja etwas Zeitloses. Ajahn Lees Dhamma für Jedermann .
 

Moritz

January 24, 2018, 12:41:03 AM
Namasakara Bhante _/\_

Einen verdienstvollen Uposatha allen.
_/\_
 

Marcel

January 23, 2018, 10:31:51 PM
 :-* natürlich auch ein verdienstvollen uposatha in allen anderren welten  :-*
 

Marcel

January 23, 2018, 06:00:44 PM
 :-* einen verdienstvollen Uposatha wünsche ich allen in kambodscha  :-*
 

Marcel

January 23, 2018, 05:27:00 PM
 :-*sadhu ehrwürdiger bhante johann!!! :-*
 

Johann

January 23, 2018, 05:25:01 PM
Atma wird sich zurückziehen, werte Herren. Mögen Sie sich noch gerne austauschen und kennenlernen. Nyom Marcel hilft sicher gerne weiter. Und nicht vergessen Ihre Verdienste noch zu teilen.

Chamreoun bho (möge sich Wohl mehren)
 

Johann

January 21, 2018, 01:39:10 PM
Sadhu!
 

Sophorn

January 20, 2018, 04:03:38 PM
 :-* :-* :-*
Mögen alle Lebewesen frei von Leid sein!
Mögen alle guten Wünsche vielfach zu den Wünschern zurückkommen.
 :-* :-* :-*
 

Moritz

January 20, 2018, 01:29:11 AM
_/\_
 

Johann

January 19, 2018, 11:14:34 AM
Sokh chomreoun, Nyom (, verspätet, Zeile meist eingeklappt, wohl ein Browser - cookie Fehler)
 

Moritz

January 19, 2018, 05:35:24 AM
_/\_ Namasakara, Bhante
_/\_
 

Johann

January 18, 2018, 05:06:38 AM
..wäre es nicht passend "Gestehen" anzunehmen, selbes Ups habend. Jedoch ist es in dem Fall ja noch gut gegangen und daher Grund für gemeinsames "gerade noch" und Mudita. Gut das gewisse Verbindungen und Wahrnehmen nicht abreißt (reißen kann) und absehbar passiert.
 

Johann

January 18, 2018, 05:02:41 AM
Atma war, aus irgend einem Grund, fest überzeugt, das gestern Uposatha sein sollte, trotzdem er am Almosengang gar Laien in Wat ziehen sah (denkend, gut auch heute an punna teilzunehmen). Selbigem Thema gegegnend, sah Atma nach und mußte feststellen, das bereits der 16. war. So zu diesem Ausmaß (
 

Moritz

January 17, 2018, 10:36:54 PM
 

Johann

January 17, 2018, 01:08:49 PM
Und gestern? Übersehen, oder verdienstvoll?
 

Sophorn

January 09, 2018, 07:48:37 AM
 :-* :-* :-*
sadhu. anumodana.
 :-* :-* :-*
 

Johann

January 09, 2018, 01:51:15 AM
Sadhu! Anumodana!
 

Marcel

January 09, 2018, 01:39:30 AM
 :-*allen ein verdienstvollen uposatha :-*
 

Johann

January 03, 2018, 11:42:34 AM
ធម្មតា ញោម។ Dhammatā, Ñoma.
 

Marcel

January 03, 2018, 10:39:23 AM
 :-* បាទ :-*  អរគុណ :-*  ខ្ញុំសុខសបាយជាទទអរគុណ  :-* ehrwürdiger bhante, ja mir geht es gut! ich hab mich er-holt!  wie geht es ihnen?  :-*
 

Johann

January 03, 2018, 10:30:20 AM
Marcel. Er- oder besser vielleicht Entholt und Verdaut?
 

Marcel

January 03, 2018, 10:24:49 AM
 :-* :-* :-*
 

Chanroth

January 02, 2018, 04:59:02 AM
សាធុសាធុ :-*
 

Johann

January 01, 2018, 02:05:59 PM
Sokh chomreuon, Nyom.
 

Chanroth

January 01, 2018, 12:36:03 PM
 :-* :-* :-*Karuna tvay bongkum
 

Johann

January 01, 2018, 12:42:33 AM
Einen freidvollen und erkenntnisreichen Vollmond Uposatha, am ersten Tag des Jahres.
 

Johann

December 31, 2017, 05:59:48 PM
Also hier spricht man nun schon von Wiedergeburt 2018.
 

Maria

December 30, 2017, 10:19:57 AM
Danke, wird weitergegeben und ebenfalls die besten Wünsche retour
 

Johann

December 30, 2017, 10:12:19 AM
Beste Wünsche und Grüße in den Kreis der Familien, Freunde und Lieben und möge man viel Zeit mit den Älteren, guten Gönnern und Weisen verbringen, sich nicht zu sehr Panalem hingeben.
 

Maria

December 30, 2017, 10:09:05 AM
Zeichen davor ist leider unpassend.
 

Maria

December 30, 2017, 10:05:41 AM
 :-*Werter Bhante
 

Johann

December 30, 2017, 10:04:46 AM
Njom Maria.
 

Johann

December 23, 2017, 01:56:19 PM
Funtioniert hier gut, Nyom Sophorn
 

Sophorn

December 23, 2017, 01:35:54 PM
 :-* :-* :-*
Karuna tvay bongkum
kana ist aufgefallen, dass die Bilder sich schlecht runterladen lassen. Hat das mit dem Server zu tun oder doch eine Störung hier in Ö? :-* :-* :-*
 

Johann

December 23, 2017, 12:01:30 PM
មើលនិងចែករំលែកដោយខ្លួនអ្នកនៅពេលក្រោយ
http://sangham.net/index.php?topic=8304.new#new
 

Johann

December 23, 2017, 11:59:01 AM
បាន ណោម
 

Chanroth

December 23, 2017, 11:44:51 AM
 :-*តើព្រះតេជគុណបានទទួលEmailខ្ញុំកណាឬនៅ
 

Johann

December 23, 2017, 11:34:31 AM
ពិតប្រាកដបានបាត់ឬអត់? ហេតុអ្វីបានជាការកាន់និងការចិញ្ចឹម?

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