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Tipitaka Khmer

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Zugang zur Einsicht - Schriften aus der Theravada Tradition



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[Buddha]

Author Topic: [F&A] Brechen der zweiten Tugenregel (Copyrights, Dhamma-Bücher)  (Read 521 times)

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Offline Johann

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Aramika   *

Dieses neue Thema (bzw. diese/r Beitrag/e) wurde  aus abgetrennten Beiträgen, ursprünglich in [Q&A] Breach of second precept (copyrights, Dhamma books) , hinzugefügt. Für ev. ergänzende Informationen zur sehen Sie bitte das Ursprugsthema ein. Anumodana!

[Original post:]



[F&A] Brechen der zweiten Tugenregel (Copyrights, Dhamma-Bücher)

Brechen der zweiten Tugenregel

Ist das kopieren eines Dhamma-Buches, einer feste Kopie, und es in ein PDF zu konvertieren, um es auf meinem Kindle zu lesen, ein Bruch der zweiten Tugenregel? Ich plane es nur selbst zu lesen und nicht es irgend jemand anderen zu geben.

Ich dachte auch, daß Dhamma-Material frei sein sollte. Warum sind Leute unter diesen, gutbekannte Mönche und Nonnen, die etwas für Dhamma-Material verlangen?

Ehrenwerte Mitglieder der Sangha,
vorausgehende Gefährten im Führen des Heiligen Lebens,

  _/\_  _/\_  _/\_

Ihn Ehrfurcht gegenüber den Drei Juwelen, dem Buddha, dem Dhamma und der Sangha, im Respekt gegenüber den Älteren der Gemeinschaft  _/\_ , möchte meine Person versuchen, diese Frage zu beantworten. Bitte mögen alle gutunterrichteten Ehrwürdigen und Dhammika, aus Mitgefühl, meiner Persons Aussagen korregieren, wenn etwas nicht stimmig ist, und mögen sie auch übersehene Lücken fühlen mögen, wenn etwas fehlen sollte.


Werte Upasaka, Upasika, Aramika(inis),
Liebe Leser und Besucher,

 *sgift*

(Dieses ist eine deutschsprachige, vielleicht etwas modifizierte und erweiterte Ausgabe der ursprünglichen Antwort, die hier im Original gefunden werden kann.)

- Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa    -



Zu nehmen, was nicht gegeben ist, ist Brechen der Tugendregel. Es ist gut genau dieses zu prüfen, indem man vielleicht den (möglichen) Besitzer (Geber) fragt, was in keiner Weise etwas Falsches für Haushälter ist, und ganz normal sein sollte.

Wenn es nicht gegeben ist, (nicht frei; oder an ein gewisses einzuhaltendes Geschäft gebunden, welches Sie nicht einhalten können), nehmen Sie es sich nicht, tun Sie es nicht.

Im Bezug auf "sollte so sein" und Rechten, fordern:

Dieses wird von falscher Sichtweise geleitet. Es ist nicht gut so zu denken (um gar Fehlverhalten zu rechtfertigen), und es würde entweder zu einem Bruch der Tugendregel von einem selbst führen, oder dazu, ander dazu zu ermutigen die Regeln zu brechen, welches ebenfalls einen Bruch in der eigenen Tugend erzeugen würde, wenn darauf gefolgt. Es wurde so gesagt, und dann von anderen getan.

Die Wurzel von falschen Handlungen, und richtigen Handlungen, liegt in rechter Ansicht und rechter Bestrebung:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

Ungeschickte geistige Handlungen

"Und wie ist einer unrein in vier Wegen, durch geistige Handlungen, gemacht? Da ist der Fall, in dem eine bestimmte Person habgierig ist. Er begehrt die Besitztümer von anderen, denkend: 'Oh, wäre das was anderen gehört nur mein!' Er hält Überwollen aufrecht, verkommen in den Entschlüssen seines Herzens: 'Mögen diese Lebewesen getötet werden oder abgeschnitten oder zerdrückt oder zerstört, oder mögen sie erst gar nicht existieren!' Er hat falsche Ansicht, ist eingenommen von der Art wie er die Dinge sieht: 'Da ist nichts gegeben, nichts ist dargeboten, nichts ist geopfert. Da ist keine Frucht oder Resultat von guten oder schlechten Handlungen. Da ist nicht diese Welt, keine nächste Welt, keine Mutter, kein Vater, keine spontan wiedergeborenes Wesen; keine Brahmanen oder Besinnliche, die rechtes schreiten und rechtens praktizieren, die diese Welt und die nächste verkünden, nachdem sie es direkt für sich selbst wissen und verwirklicht haben.' Dies ist, wie einer unrein in vier Wegen, durch geistige Handlungen, gemacht ist.

Geschickte geistige Handlungen

"Und wie ist einer rein in vier Wegen, durch geistige Handlungen, gemacht? Da ist der Fall, in dem eine bestimmte Person nicht habgierig ist. Er begehrt nicht die Besitztümer von anderen, denkend: 'Oh, wäre das was anderen gehört nur mein {unseres}!' Er hält kein Überwollen aufrecht, ist nicht verkommen in den Entschlüssen seines Herzens. [Er denkt]: 'Mögen diese Lebewesen frei von Feindseligkeit sein, frei von Bedrängnis, frei von Sorgen und mögen sie mit Leichtigkeit auf sich selbst achten.' Er hat rechte Ansicht, ist nicht eingenommen, in der Art, wie er die Dinge sieht: 'Da ist was gegeben, was dargeboten ist, was geopfert ist. Da ist sind Früchte und Resultat von guten oder schlechten Handlungen. Da ist diese Welt und die nächste Welt. Da ist Mutter und Vater. Da sind spontan wiedergeborene Wesen; da sind Brahmanen oder Besinnliche, die rechtes schreiten und rechtens praktizieren, die diese Welt und die nächste verkünden, nachdem sie es direkt für sich selbst wissen und verwirklicht haben.' Dies ist, wie einer rein in vier Wegen, durch geistige Handlungen, gemacht ist.

Im Bezug auf mögliches Nichtweitergeben, Einverleiben von etwas (Geiz oder Geschäft mit dem Dhamma , d.h. schwere Güter der Sangha, hier), es für seinen Nutzen zu gebrauchen, so ist ebenfalls "stehlen" hier, im Bezug auf Dhamma (gar als der größte "Diebstahl" bezeichnet), den es würde nicht für Handel oder Lebensunterhalt gegeben (hat einen Erben, einen Inhaber).

Und für den Fall des Wegwerfens, Aufbrauchens, oder es dem Besitzer oder Empfänger wegzunehmen, oder vorzubehalten, wenn man zum Beispiel sagt: "es ist gratis, frei (zu nehmen) und von jederman zum Eigentum machbar" (d.h. Enteignung), ist dieses auch Diebstahl, wenn der Eigentumer bzw. Inhaber, oder abgesehene Empfänger sein Erbe verliert.

Doch all diese Fälle sollten vorrangig von der Tuerseite, dem Handelnden, aus betrachtet werde: man tut gut, auf seine eigenen Handlungen zu achten, und doch ist es eine Handlung des Mitgefühls (für deren Schutz aus Konsequenzen) anderen klar zu machen: "Hey! Passe auf Deine Handlungen auf, und beschütze Dich selbst von schlechten Auswirkungen, Resultaten."

In diesem Hinblick also, ist es gut gut darüber zu reflektieren, in welche Diebstähle man verwickelt ist, von Unrechtem gebrach macht, für sein eigenes lockeres Anreichern ohne passende bzw. erwartete Gegenleistung und Opfer.

Das ist, warum jede Art des Handels mit Dhamma auch nicht nützlich für dessen Lehren ist, und es wir niemals möglich sein, dessen Bedeutung richtig zu transportieren.

Vielleicht in Ergänzung noch: Wenn man etwas ernsthaft im Vertrauen nimmt, wissend, daß der Besitzer sich darüber freut, wenn man es nimmt, es einem persönlich mitgeteilt hat, und er/sie noch am Leben ist, wäre dieses ein "Nehmen von was gegeben ist", doch wie gesagt, when nicht klar, macht eine kurze Frage, ob dem so ist, einen leichter. Ignoranz und Nichtwissen enthebt nicht von entsprechenden Konsequenzen und Reue.

Generell gesprochen und empfohlen: Weder erkauf noch Kaufen von Dhamma, ist im Einklang mit Dhamma-Vinaya, guten Handlungen, und von bleibendem Nutzen.

Auch wird Nehmen und Fordern, von dem was nicht gegeben ist, oder das Geben von etwas, was nicht das eigene ist, oder freizugeben so zu tun, d.h. stehlen eines Geschenkes Zweck, immer mit Ärger verbunden sein und führt zu Armut und schlechten Zuständen, wie alles Wegnehmen, entziehen von entweder Besitz, Leben, Lebensunterhalt oder gar der Wahrheit.

Der Buddha teilte seinen Schüler mit: Besser eine glühende Eisenkugel zu schlucken (d.h. gewisses Leiden und Schwierigkeiten zu ertragen), als ein Geschenk anzunehmen, daß Bindunden (zur Welt) hat, und nicht entgegen Befreiung und Nibbana leitet.

Es ist generell wichtig im Geist zu behalten, daß wenn etwas zuvor oder von anderen falsch gemacht wurde, oder wird, dieses nicht frei gibt, Falsches ohne schwerer Konsequenzen nachzumachen. Da ist eine Unterschwellige Erpressung, Druck in nicht rechtschaffender Gesellschaft, innerhalb dessen, und dieses ist, warum manch sich nur all zu leicht zu korrupten Wegen verführen läßt, es leicht als üblich wird. Nicht zu sprechen, wenn gar von sogenannten, angenommenen, Tugendhaften vorgezeigt. Das ist der Grund, warum es in manchen Ländern von einem gefordert wird, kapitales Fehlverhalten auf/anzuzeigen, um so die Gefahr des Üblichwerdens von Fehlhandlungen, und sich an Fehlhandlungen (auch mit Mitteln des Duldens) zu bereichern, abzuschneiden. Schnell zieht man gerne Nutzen aus Angreifbarkeit und Unrichtigem selbst und nimmt auch indirekt daran teil.

So sollte einer nicht versuchen Gewinn darin zu finden, mit dem was falsch ist, es anerkennen, denken "Ich habe einen Nutzen daraus, und es ist je die Handlung eines anderen."

Wären der Gedanke der Zustimmung selbst keinen Bruch der Tugenregeln äußerlich, formell, darstellt, ist es in den meisten Fällen von gleich schwerwiegender kammischen Konsequenz, geistig zuzustummen, und nicht so anders, als wenn man es mit eigener Hand tut, den es führt zu den selben Ergebnissen: in schlechte Zustände, Existenzen und zu Armut.

Jemand, der sich richtig verhält, das Glück hat erinnert, oder informiert zu sein, selbst wenn er bei weiten nicht so viel Materielles, wie spirituelles Material wie Wissen und weltliche Geschicke anhäufen vermag, so gewinnt er an wahren bleibenden Schätzen, wie Tugend, Großzügigkeit, Geduld... und ist in Wahrheit schon viel reicher als jene, die im unrecht angehäuften sicherlich ertrinken werden.

Über Konzentration, gewonnen aus Reflektieren der eigenen Tugen oder Großzügigkeit zu wissen und gar viel Erzählen zu können, oder dieses auch wahrlich nutzen zu können und zu nutzen, auszuüben, von diesen beiden ist klar das zweite, für einen selbst und für alle anderen, das Bessere, führt nicht nur zu gesegneten Existenzen und Reichtum, sonder ist gerade Wegs auf dem direkten und einzigen Pfad zur Befreiung.

Anumodana!
« Last Edit: March 04, 2018, 05:33:12 PM by Johann »
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Offline Johann

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Re: [F&A] Brechen der zweiten Tugenregel (Copyrights, Dhamma-Bücher)
« Reply #1 on: March 04, 2018, 06:15:13 PM »
Worte zu einer artverwandten Frage :

Und Sadhu für die Antwort von Upayavira.

Quote from: Upayavira

Bedenke die Absicht des Urspruchgebers. Wir leben in einer Welt wo es Copyrights (Autorenrechte) gibt, welche zur Zeit des Buddhas nicht existierten. Wenn ich in Ihr Haus spaziere, und Ihr meist geliebetes Objekt entwende, wie fühlen Sie sich? Ich mache Nutzen von etwas, von dem Sie, durch Ihr Land gegeben wurden, zu glauben, daß ich nicht erlaubt wurde zu nutzen: Wie fühlen Sie sich? Die zweite Tugenregel handelt durchwegs davon, andere zu respektieren, wir müssen da nicht in einer juristischen Weise darauf blicken, so es ein Set von Regeln ist, die zu verstehen sind und dann entsprechend zu handeln. Die Absicht ist einfach, daß wir im Einklang mit der ersten Tugendregel handeln, mit Güte, Bedachtnahme und Respekt. Dieses alleine wurde es mir verursachen sehr angestrengt darüber nachzudenken, bevor etwas zu kopieren, zu dessen ich kein Recht habe.

Das Wort "stehlen", sollte immer mit "nehmen/nutzen, was nicht gegeben ist" ersetzt werden. Wenn einfach "stehlen" verwendend, läßt dieses viele Türen für (Zu)Rechtfertigen offen, im Einklang zu eines "normalen" sozialen Üblichkeiten, Ungeschicktheit, für allgemeine oder individuelle Bereicherung, zu tolerieren.

Auch wenn da viele untugendhafte "Buddhisten", selbst Gelehre und Mönche überall herum sind, gar Abhidhamma und Beschreibung von höherer Tugend nutzend, um deren Wege (welche sogar weltlich betrachtet unrecht sind), sind da immer noch durch ehrliche und reflektierenden Antworten, aus eigenem Gewissen, oder von Personen, immer noch jene, die es darstellen, was passend ist. Die "Schlauen" sind da nicht viel wert, und von unreiner Abstammung.

Es mag gut sein, zu wissen, was man tun sollte, wenn man in das Loch einer Übertretung gefallen ist, um wieder heraus zu kommen.

1. Gestehen Sie es in einer Gruppe, oder einer Einzelperson, welche nicht in selbe Übertretung gefallen sind.

2. Wenn möglich, kommen sie für einen Ausgleich eines Schadens auf, und/oder nehmen Sie eine angemessene Buße auf sich. Andererseits, wenn kein weiterer Schaden zu vermüten ist, geben Sie das unrecht Erworbene auf.

3. Entschließen Sie sich, in Zukunft davon abzustehen (gut wenn dieses in formaler Weise, im erneuten Nehmen/Erbitten der Tugendregeln, gemacht wird).

4. Versuchen Sie Umgang mit Leuten zu gewinnen, wo das Nehmen von Nichtgegebenen sehr ernsthaft als Hindernis für das Wachsen angesehen wird, und nicht in anderer Weise abwärts, der Natur folgend, zu neigen.

Abermals, aus einer anderen Frage, ebenfalls:

Da ist keine haltbare/gültige (Zu)Rechtfertigung irgend einer falschen Handlung.

MN 97: Dhanañjani Sutta — An Dhanañjani gibt gute und klare Antworten.

Es ist eine haltbare/gültige "Rechtfertigung", Mühen, Lassen, Verhungern und darüber hinaus zu gehen, indem man sich fest an Tugendregeln hält.

Anumodana
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Plauderbox

 

Johann

October 17, 2018, 06:01:23 PM
May all spend meritorious/good and higher last hours of this Sila-day.

Sokh chomreoun (may well being be developed [by everyone])
 

Johann

October 16, 2018, 03:15:10 PM
Nyom Roman.
 

Johann

October 12, 2018, 04:13:16 PM
Good to see Nyom Norum.
 

Johann

October 07, 2018, 10:38:10 AM
Maybe of support for lasting satifaction: Seeds of Becoming .
 

Johann

October 07, 2018, 06:57:38 AM
When ever love arises, dislike will be it's end. Who ever seeks out for friends, will get his enemy. Why? Because not willing to leave home. May wanderer gus find the way to never return. Mudita

gus

October 07, 2018, 03:38:58 AM
Vandami.

gus

October 07, 2018, 03:38:22 AM
Nevertheless my courage of active participation  has been fallen down. Anyway I hope to come time to time.
Okasa dwarattayena katam sabbam accayam khamata me bhante.

gus

October 07, 2018, 03:37:11 AM
Okasa bhante,

I didn't accepted Dymitros invitation to start a Theravada forum, because I thought this forum is pure Theravada. Now I regret about it, yet think this forum is comparatively good.  I learnt many valuable things from you and grateful to you. Nevertheless my courage of active partici
 

Johann

October 07, 2018, 02:20:29 AM
What ever one searches for, that he/she will find. Less are those seeing the nature of combined thing, leaving home and go beyond Maras domain.
 

Johann

October 06, 2018, 11:45:18 PM
 

Johann

October 06, 2018, 11:39:12 PM
When one is born in outer regions ... your island has drifted away.
 

Johann

October 06, 2018, 11:30:00 PM
macchariya, a boarder hard to cross to the middle way, abounding home, sakayaditthi, doubt and rituals.

gus

October 06, 2018, 02:33:02 PM
However much one say, West is West, East is East.
 

Johann

October 06, 2018, 02:28:29 PM
Where ever there is east, there is west. And vici versa. Where ever there is nama, there is rupa. Where ever one seeks for a home, there he will suffer.

gus

October 06, 2018, 02:03:31 PM
West is West

gus

October 06, 2018, 09:56:42 AM
belief of kamma, gratitude, independence, honesty, devotion : These are hard to find in people
 

Johann

October 06, 2018, 05:49:14 AM
Again, a latin proverb mit be useful: Quod licet Iovi, non licet bovi , patisota is always harmful if not just one own defilements or having a proper stand to help. Sota is the virtue required to resist in borderlands.
 

Johann

October 06, 2018, 05:41:52 AM
If in a borderland it's better to simply serve and support the Sangha. It's not smart to seek for other householders to nurish on traced imperfections of something required to uphold, wanderer gus.

gus

October 06, 2018, 04:54:48 AM
Okasa, happy to hear such things reagarding kamma. Many monks I have met don't directly speak about kamma because they have been tired after practicing some years and now bit relaxed.
 

Johann

October 06, 2018, 04:17:26 AM
Such can be total kusala and total akusala or simply defuse. Set your mind right and be mindful, that nothing will be of harm for yourself and others.
 

Johann

October 06, 2018, 04:15:27 AM
There is nothing not permitted. Merits or demerits are the actors responsibility. One is full in charge of ones action in this Domain here, wanderer gus.

gus

October 06, 2018, 03:50:00 AM
Bhante, is it permitted to ask questions or post things on behalf of other/future people ?

gus

October 05, 2018, 09:19:32 AM
We have been advised like this:
"No matter however much monks reject you,
Never leave the place."
 

Johann

October 05, 2018, 09:09:37 AM
It's good when wanderer gus takes a rest, turns to a lonly place, enjoys the merits done and find a good place for his mind and fixes possible open wholes when clear where he likes to go some hours later.
 

Johann

October 05, 2018, 08:59:03 AM
Wanderer Gus knows how foolish this statement is. That is not the way to get out of a hole.

gus

October 05, 2018, 08:42:59 AM
okasa,
falling down from a status is suffering.
So, if I could stay in the hell-being status from the beginning, then no suffering.
 

Johann

October 05, 2018, 07:33:20 AM
From a state of a young Bhikkhu equal tradition...to householder... ...asura (now) on the border to animal, peta, hell-state. It can go quick if not having firm nissaya.
 

Johann

October 05, 2018, 07:29:27 AM
Aniccam vatta samsara...

gus

October 05, 2018, 06:56:28 AM
Evolution:
Bhante subhuti =>
Upasaka gus =>
Deva gus =>
Asura gus.

In the future:
Asura gus =>
Peta gus =>
Animal gus =>
Hell-being gus ???

gus

October 05, 2018, 05:51:42 AM
Okasa, I think bhante thinks me as a patriot because of some content of my posts. But it is not.
Vandami.
 

Johann

October 05, 2018, 05:41:33 AM
What ever one likes to, not touched like the moon, does not mean to praise what is blameworthy and vici-versa and to have metta not to let people run into hell if ways can be pointed out. Yet other choices at least are their. Be quick, your island drifts away!

gus

October 05, 2018, 05:34:15 AM
Okasa,
As long as I don't do exactly what you say, I think I'll not be able to make you happy or satisfied.
Vandami.
 

Johann

October 04, 2018, 02:12:55 PM
If thinking that this is for sure, if delighting in believing that connected things are a refuge and give space to rest: one may do so. Ones own choice. When ever one stops to nurish inwardly, ouwardly path and fruits die. Good as well as bad.

gus

October 04, 2018, 11:28:51 AM
If bhante didn't let the weak person to live in avatar/deva mode, then he will lose both openness and connection. Up to now I have secured at least the connection.
Vandami.

gus

October 04, 2018, 11:22:24 AM
Yet I appreciate and pay vandana for your care and advice on openness.
Vandami.

gus

October 04, 2018, 11:19:56 AM
Please forgive me  bhante if I have made you tired. I don't like to accumulate akusala by making a monk tired in expecting a naughty chicken to be a good duck.
Okasa dwarattayena katam sabbam accayam Khamtu me bhante!
 

Johann

October 04, 2018, 11:07:06 AM
 

Johann

October 04, 2018, 11:01:00 AM
Differnt asked "why is Bhante not happy, dwell not in outwardly seeming being not touched?" Because it would not only confirm and show sign of aggreement of unwise acts, but also very incompassionate and cruel. Also place for suspecting corrupt ways and invite others to follow the comfortable dwelli
 

Johann

October 04, 2018, 10:54:12 AM
No one is able to make my person angry, which does not mean that he would not appear angry so to possible prevent from doing what is not conductive for liberation, even lead in lower states. Nothing to worry, but also no invitation to test it foolish since it could hurt one self and others.

gus

October 04, 2018, 10:46:39 AM
Okasa bhante, Isn't there at least single way to stay anonymous without making you angry?
Vandami.
 

Johann

October 04, 2018, 10:33:12 AM
corr: "it's, the domain of the Noble Ones, is nobody's personal domain" there are no wards around fields for merits and no tickets to pay
 

Johann

October 04, 2018, 10:29:31 AM
What ever Deva gus feels inspired. It's oneones personal domain and all giving is good in the distance of the brigh cool moon. One should not fear, should not be shy to do what is good and praised by the wise but be quick!

gus

October 04, 2018, 10:21:39 AM
Bhante, is that mean you don't like me to talk about higher subjects and like to talk about basics only?
 

Johann

October 04, 2018, 10:02:12 AM
It would be more than good if teaching others a lot on the topic vandami (paying respect) and khamatu (asking for forgiviness) since unknown and not practiced here around this field of merits in compassion to former relatives, Deva gus.
 

Johann

October 04, 2018, 09:55:38 AM
...total no problem to dwell and lay down in the cool shadow to heal at all and no need to ask for pardon when intended for progressing and to get fit for the battles so hard to win.
 

Johann

October 04, 2018, 09:52:39 AM
But they would not feed them in ways which might look as nurishing relations for wordly sake directly, for people not understanding would think "look, he is herding, carry for his cattle, he wasts the gift of the land, the heritage of the Gems for his becoming and own gain. Understood? Total no prob
 

Johann

October 04, 2018, 09:45:29 AM
Never would people of integrity send away pets, petas or sick, for they are not able to change for now but possible can gain of what they need to change.
 

Johann

October 04, 2018, 09:42:28 AM
If, just to think about, one lives deliberatly with sign showing a rejection of firm trust in kamma, one lives in nurishing the danger of falling into grave wrong views and give ways that others follow what is improper to do. Just to reflect. How ever wishing to do.
 

Johann

October 04, 2018, 09:36:03 AM
What ever one does, holds as refuge or abounds, either good or bad refuge, one does for one self. Ones own choices, ones own fruits, ones own limitations, hindrences.

gus

October 04, 2018, 09:28:15 AM
Khamatu me bhante!
My previous  post was this.
"Please forgive me and give birth to kindness ao as to let me live here anonymous "

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