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Talkbox

2019 May 19 11:28:39
Khemakumara: Nyom Cheav Villa

2019 May 19 11:27:48
Khemakumara:  _/\_ _/\_ _/\_ Bhante Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 18 23:55:08
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 May 18 10:34:49
amanaki: Thank you Johann  _/\_

2019 May 18 09:59:33
Johann: Nyom Amanaki. Mudita that you may have possible found what searched for on a special day.

2019 May 18 09:24:56
Maria:  _/\_

2019 May 18 09:24:35
Maria: werter Bhante!

2019 May 18 09:22:43
Johann: Nyom Mizi

2019 May 18 09:21:31
Johann: Nyom Sophorn, Nyom Villa... may all here but also there rejoice in own and others goodness.

2019 May 18 05:03:47
Cheav Villa: សាធុ​សាធុ _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 18 02:16:49
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 14 07:51:30
Vithou:  _/\_

2019 May 14 05:40:54
Johann: As long as not using telefon while riding. Sokh chomreoun, Nyom.

2019 May 13 18:38:46
Moritz: Vandami Bhante _/\_ (sitting in Taxi)

2019 May 12 15:44:32
Johann: But better ask Nyom Chanroth, since Atma does not walk that far these days.

2019 May 12 15:04:01
Johann: not teally, Nyom Vithou. Still less water in the streams here. Some still dry. Needs a while down from the mountains and not that much rain yet.

2019 May 12 14:54:37
Vithou: how is the road Bhante? Is it float at the mountain leg?

2019 May 12 14:51:59
Vithou:   _/\_

2019 May 12 14:40:43
Johann: Nyom Vithou. Nothing special. Yes, rain is present every afternoon since some days.

2019 May 12 14:38:33
Vithou: Bhante, how is everything at Asrum? Is it raining everyday?

2019 May 12 07:05:30
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 12 03:58:19
Johann: a joyful day in merits on this Sila-day

2019 May 11 17:04:10
Cheav Villa:  :) _/\_

2019 May 11 16:16:56
Moritz: Bong Villa _/\_

2019 May 11 05:35:39
Cheav Villa: Sadhu Sadhu Sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 11 00:52:44
Johann: an meritful Uposatha, those keeping it today

2019 May 10 17:14:43
Moritz: Chom reap leah, I am going to work. _/\_

2019 May 10 17:09:07
Johann: Nyom Moritz

2019 May 10 17:07:14
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 May 10 16:19:14
Moritz: Chom reap sour, bong Villa _/\_

2019 May 07 19:12:10
Johann: Nyom Vithou. Just some hours ago, thought of him.

2019 May 05 04:26:53
Chanroth:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 04 11:41:08
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 04 10:27:38
Khemakumara: Nyom Cheav Villa

2019 May 03 10:08:09
Khemakumara: Sadhu, sadhu, sadhu  _/\_ _/\_ _/\_

2019 May 03 01:17:53
Johann: A meritful new moon Uposatha those celebrating it today.

2019 May 03 01:16:05
Johann: Talk box is buggy and lines love to jump. Better not editing.

2019 May 03 01:14:19
Johann: U Chanroth: "ថ្ងៃនេះខ្ញុំបាទ បានទទួលនៅសម្ភារៈមួយចំនួន សម្រាប់កសាងអាស្រមថ្មទូកសូមជូនបុណ្យដល់ពុទ្ធបរិសទ័ទាំងអស់គ

2019 May 02 15:15:58
Cheav Villa:   <.I.> _/\_

2019 May 02 15:15:17
Cheav Villa: Sorry because of kh font doesn't run well on my phone. Kana go to edit  to see the right  shout but  was wrong by deleting Pou  Chanroth 's  shout

2019 May 02 15:01:04
Cheav Villa: Mudita  :) _/\_

2019 May 02 13:47:17
Moritz: Anumodana puñña kusala! _/\_

2019 May 01 14:49:38
Johann: Now some monks are so close to many, that they can be visited even by feet.

2019 May 01 06:27:25
Johann: Thats accoss the whole city and hot (but cloudy  :) ) Best wishes and greatings.

2019 May 01 06:22:36
Cheav Villa: Get lost in the jungle of Phnom Penh from 2pm till 6pm

2019 May 01 05:40:26
Cheav Villa: Bhante Khemakumara arrived at Wat Sophea Khun in late evening  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 29 09:19:56
Johann: Meister Moritz

2019 Apr 29 08:51:27
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Apr 29 03:07:40
Moritz: Chom reap leah _/\_ I am going to sleep.

2019 Apr 29 02:59:19
Cheav Villa:  _/\_

2019 Apr 29 02:41:01
Moritz: _/\_ Bong Villa

2019 Apr 29 01:02:45
Johann: let's see wheter the rain has swept away the new floor ...

2019 Apr 28 13:58:19
Cheav Villa: First time of Heavy rain in Phnom Penh  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 28 10:33:14
Cheav Villa: សាធុ​សាធុ  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 28 10:21:50
Johann: Oh, rain.

2019 Apr 28 08:46:02
Johann: Pleasing soft weather, yes  :)

2019 Apr 28 08:45:28
Johann: Atma rejoices with the may who possible are able to see a death man walking toward the deathless, and have even occation for a lot of spontan merits.

2019 Apr 28 07:31:59
Cheav Villa: May​ Bhante be well  _/\_ _/\_ _/\_  The sky has been cloudy since 10:30am

2019 Apr 28 03:02:15
Ieng Puthy: 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 May Bhante Khemakumara walk(nimun) safely. _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 27 20:51:41
Johann:  :)

2019 Apr 27 20:51:11
Johann: may it be cloudy (in the hot time) so that feet may be well

2019 Apr 27 17:53:19
Moritz: May Bhante travel safely. _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 27 16:38:40
Cheav Villa: May​ the Mighty Devas protected Bhante Khemakumara along the path to Wat Sophea Khun  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 27 16:03:29
Cheav Villa: ខ្ញុំ​កូណាបាន លឺថា ព្រះអង្គ​ Kemakumara នឹង​និមន្ត ចេញពី វត្ត​អកយំ​ នៅថ្ងៃស្អែក

2019 Apr 27 16:01:32
Cheav Villa: ថ្វាយបង្គំ​ព្រះអង្គ  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 27 14:28:42
Ieng Puthy: 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

2019 Apr 27 06:55:13
Johann: Nyom Villa

2019 Apr 27 06:54:35
Cheav Villa:   _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 27 06:31:42
Johann: Nyom Moritz

2019 Apr 27 06:09:34
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Apr 27 05:42:54
Moritz: _/\_

2019 Apr 27 00:54:04
Johann: A blessed and meritful halfmoon Sila-day

2019 Apr 25 07:32:44
Ieng Puthy: 🙏🏻🙏🏻🙏🏻អរព្រះគុណ ព្រះអង្គ

2019 Apr 25 04:42:51
Johann: Sokh chomreoun, Nyom. (May well-being come to fullfillment.)

2019 Apr 25 02:30:46
Ieng Puthy: តេីលោកRoman មានបំណងទៅវត្តអកយំនៅថ្ងៃណាដែរ?ព្រះអង្គ🙏🏻🙏🏻🙏🏻

2019 Apr 25 02:29:26
Ieng Puthy: ករុណានិង បងសុភឿន នឹងជូនលោកRoman ទៅវត្តអកយំបាន

2019 Apr 25 02:28:00
Ieng Puthy: ករុណានិង បង សុភឿន នឹងជួយស

2019 Apr 25 02:27:00
Ieng Puthy: 🙏🏻🙏🏻🙏🏻ករុណាថ្វាយបង្គំុព្រះអង្គ Vandami Bhante

2019 Apr 24 17:56:05
Cheav Villa: កូណា សរសេរពួកយើង​ គឺជំនួសមុខ​ បងពុទ្ធីនិងសុភឿន  _/\_

2019 Apr 24 17:54:42
Cheav Villa: បង​ពុទ្ធី បានអោយកូណាសួរអំពីពេលវេលា​ ដែលលោកRoman នឹងទៅអកយំ _/\_

2019 Apr 24 17:52:47
Cheav Villa:  _/\_ _/\_ _/\_  កូណាបាន ប្រាប់បងពុទ្ធី និង​សុ​ភឿន ប្រសិនបើគាត់អាចជួយបាន ព្រោះកូណាមិនមានសេរីភាពច្រើនដូចពួកគាត់

2019 Apr 24 17:01:34
Johann: Modern (ab)art of conversation and old patient culture...  :) great training only serious take on and rushing hide on messanger, fb, or in the ocean of Maras internet. Mudita.  :)

2019 Apr 23 13:36:18
Cheav Villa: Kana :D _/\_

2019 Apr 23 13:24:57
Johann: ? But light is always good. Oh, maybe the honey bee candles...: Atma told Upasika Sophorn to take them with her to share, since the mices would eat them away here. Mudita

2019 Apr 23 12:52:51
Cheav Villa: Kana Preah Ang  _/\_ Vithou told kana that Bhante sending us a pair of candles all through Bang Sophorn  :D _/\_

2019 Apr 23 12:06:15
Johann: Nyom Villa. Atma does not understand all circumstances but much mudita and appreciantion with sharing merits with each other, taking each other along good.

2019 Apr 23 11:04:23
Cheav Villa: កូណា ទើបបានដំណឹងពី Vithou ថាព្រះអង្គផ្ញើទានមួយគូមក តាមរយៈ​បងសុភ័ណ​ ខ្ញុំកូណា​សូម​អរព្រះគុណ​  :) _/\_

2019 Apr 23 11:02:19
Cheav Villa: ថ្វាយបង្គំ​ព្រះអង្គ  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 23 02:03:31
Johann: Nyom. (smilies of the common places are not visible here for many)

2019 Apr 22 17:36:16
Ieng Puthy: 🙏🏻🙏🏻🙏🏻ករុណាសូមថ្វាយបង្គំុ Vandami Bhante

2019 Apr 22 15:54:07
Cheav Villa: Master Moritz  _/\_

2019 Apr 22 15:03:17
Moritz: _/\_ Bong Villa

2019 Apr 20 07:30:33
Moritz: Vandami Bhante _/\_

2019 Apr 20 05:25:34
Moritz: _/\_ bong Vithou

2019 Apr 19 06:30:18
Cheav Villa:  _/\_

2019 Apr 19 06:25:58
Moritz: _/\_ bong Villa

2019 Apr 19 06:25:48
Moritz: _/\_ _/\_ _/\_ Bhante

2019 Apr 19 02:23:14
Cheav Villa:  សាធុ​ៗ  _/\_ _/\_ _/\_

2019 Apr 19 01:42:18
Johann: Another fullmoon, another chance. It's not sure that breaking apart will make it the last. May all spend a auspicious Uposatha.

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Author Topic: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen  (Read 5677 times)

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Offline Johann

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Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« on: June 12, 2018, 08:18:50 AM »
Kann Guest (seine/ihre/anderer) Gedanken lesen?

Wer oder wie kann man das? Wie kommt man guten und schlechten auf die Schliche?
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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #1 on: June 12, 2018, 12:03:30 PM »


Ich kann die Gedanken anderer Menschen nicht lesen. Aber ich glaube, man könnte etwas über ihre Gedanken erfahren, wenn man sich mit Menschen unterhält, wenn man mit ihnen spricht. Wenn man liest, was sie sagen. Wenn man sie fragt und zuhört, was sie sagen.

Aber ich finde, dass vor allem in religiösen/spirituellen Zirkeln, Hören nicht gerne praktiziert wird. Die religiösen/spirituellen Menschen bevorzugen es zu glauben, sie wissen schon (fast) alles über andere und dass es weder nötwendig noch wichtig ist, anderen zuzuhören.
Stattdessen projizieren die religiösen/spirituellen Menschen oft ihre doktrinäre Sätze auf andere. Und sagen, z.B. "Du hast X gemacht, weil do Y willst/glaubst." Egal was tatsächlich geschah, egal was die andere Person tatsächlich will oder glaubt.

Die religiösen/spirituellen Menschen bevorzugen es auch, oft das Schlimmste und das Schlechteste von anderen zu denken.


So eine Strategie der Bevormundung und der Verkleinerung von Anderen ist, evolutionsmässig gesehen, sehr effektiv; sie macht es für den, der sie gebraucht, leichter, zu gewinnen im Leben, sich über andere zu erheben, andere bestenfalls als Mittel zum Zweck zu gebrauchen. Und andere zu opfern, für den eigenen Gewinn, für das eigene Überleben, für den eigenen Status, für den eigenen Wohlstand.
Macht geht vor Recht.



"Wie kommt man guten und schlechten auf die Schliche?"

Wieso müsste man das; wieso würde man das wollen?

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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #2 on: June 12, 2018, 12:09:11 PM »
Quote from: Nyom Binocular
Aber ich glaube, man könnte etwas über ihre Gedanken erfahren, wenn man sich mit Menschen unterhält, wenn man mit ihnen spricht. Wenn man liest, was sie sagen. Wenn man sie fragt und zuhört, was sie sagen.

Das ist ein Glaube, den Nyom der Buddha als passend bestätigen würde, mit den Zustätzen: "aufmerksam, schaftsinnig und lange Zeit", im Bezug auf Weisheit. Siehe Zurückgezogenheit

- Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa -

“Durch Diskussion ist’s, daß man einer Person’s Einsicht kennt, und dann nur nach einer langen Zeit, keiner kurzen, für einen der aufmerksam ist, nicht für einen der nicht aufmerksam ist, für einen der scharfsinnig ist, nicht für einen der nicht scharfsinnig ist.

Im Bezug auf Tugend, Reinheit und Geduld, bedarf es "engerer" Auseinandersetzung mit dem Gegenüber, um dessen Tendenz zu kennen, für nicht (anderer Gedankenleser).

"Gut und Schlecht, Weder":

Und wie Nyom Guest ist das im Bezug auf die eigenen Gedanken?

Um es hierfür auszuformulieren:

Kann Nyom Guest Ihre eigenen Gedanken lesen?

Wie macht Sie das? Wie kommt sie guten und schlechten auf die Schliche?
« Last Edit: June 12, 2018, 12:25:28 PM by Johann »
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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #3 on: June 12, 2018, 12:29:09 PM »
"Wie kommt man guten und schlechten auf die Schliche?"

Wieso müsste man das; wieso würde man das wollen?

Ist es denn nicht genau deshalb, warum man vor anderen Angst hat und falsch fürwahrgenommen frustriert ist?
Ist das nich die Frage, die man sich vor jedem Abgeben, Hingeben, stellt?

Mag es sein, daß man es besser, korrekter, wahrnimmt, wenn man den eigenen Geist gut kennt?

Die Fragen passen für "Gedanken anderer", wie "eigene Gedanken", wie zuvor.
« Last Edit: June 12, 2018, 12:34:43 PM by Johann »
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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #4 on: June 15, 2018, 04:01:39 PM »
Ist es denn nicht genau deshalb, warum man vor anderen Angst hat und falsch fürwahrgenommen frustriert ist?
Nein. Man kann Angst haben aus vielen Gründen.

Offline Johann

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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #5 on: June 15, 2018, 05:34:22 PM »
Sicher? Oder sehr oberflächlich?

Mag da einer versuchen etwa tiefer (die eigenen) Gedachten zu lesen? Nachsehen, ob das stimmt? (insofern der Faden der Konzentration und Achtsamkeit vom Verlauf hier noch nicht abgerissen ist)

Da ist nur ein Grund für Angst/Bedrängnis, sagt Atma mal salopp.
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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #6 on: June 15, 2018, 06:32:02 PM »
Da ist nur ein Grund für Angst/Bedrängnis, sagt Atma mal salopp.
Und dieser Grund wäre welcher?


Sie stammen ja aus einem katholischen Land. Wahrscheinlich haben Sie etwas von den Katholiken gelernt, oder?
Wenn man etwas in der Kirche lernt, dann ist es Angst, Angst vor Allem und vor Jedem. Eine 24/7 Angst. Das ist eine automatische, gelernte Angst, durch Schläge und Tritte beigebrachte allgemeine Angst, die nichts damit zu tun hat, was man selber denkt oder tut. Nur Angst.

Man kann Emotionen von anderen lernen, bzw. wird man von anderen Emotionen gelehrt. So kann, z.B. ein kleines Kind sein Vaterland lieben oder eine bestimmte Rasse hassen oder vor Schlangen Angst haben, ohne dass es überhaupt weiss, was Vaterland ist, hat noch nie mit jemandem aus der gehassten Rasse gesprochen, oder eine Schlange gesehen. Das sind gelernte Emotionen, die nichts direkt damit zu tun haben, was man selber denkt und tut.

Offline Johann

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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #7 on: June 15, 2018, 07:44:40 PM »
Da ist nur ein Grund für Angst/Bedrängnis, sagt Atma mal salopp.
Und dieser Grund wäre welcher?
Unwissenheit, sich an was immer für eine Doktrine haltend.

Und Angst, um hier auszuführen, ist nötig, sehr nötig, um von der Ebene der Annahme/Voreingenommenheit, auf die Ebene des Wissens/Ein-sehen zu kommen.

Dazu muß man Gedankenlesen lernen, und für dieses, sich an passende Doktrine halten.

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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #8 on: June 16, 2018, 11:08:14 AM »
Unwissenheit, sich an was immer für eine Doktrine haltend.

Und Angst, um hier auszuführen, ist nötig, sehr nötig, um von der Ebene der Annahme/Voreingenommenheit, auf die Ebene des Wissens/Ein-sehen zu kommen.

Dazu muß man Gedankenlesen lernen, und für dieses, sich an passende Doktrine halten.
Das ist ein Zirkelschluss / circular reasoning .
« Last Edit: June 16, 2018, 11:15:17 AM by Visitor »

Offline Johann

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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #9 on: June 16, 2018, 01:52:56 PM »
Was soll Atma da. Samsara (denken in Iidentifizierender Weise) ist ein Zirkel, sicher, und ohne Hingabe (Saddha) kommt man nicht einmal in feinere Zirkel. Ängstlich voranzirkeln ist ganz gewöhnlich.

Vielleicht mag dieser Ansatz zum Gedankenlesen Vertrauen anregen.

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

“Und wie verbleibt ein Bhikkhu auf den Geist, an sich und für sich, gesammelt? Da ist der Fall, daß ein Bhikkhu, wenn der Geist Begierde hat, erkennt: ‘Der Geist hat Begierde.’ Wenn der Geist ohne Begierde ist, erkennt er: ‘Der Geist ist ohne Begierde.’ Wenn der Geist Ablehnung hat, erkennt er: ‘Der Geist hat Ablehnung.’ Wenn der Geist keine Ablehnung hat, erkennt er: ‘Der Geist hat keine Ablehnung.’ Wenn der Geist Verwirrung hat, erkennt er: ‘Der Geist hat Verwirrung.’ Wenn der Geist keine Verwirrung hat, erkennt er: ‘Der Geist hat keine Verwirrung.’[11]

“Wenn der Geist geeint ist, erkennt er: ‘Der Geist ist geeint.’ Wenn der Geist zerstreut ist, erkennt er: ‘Der Geist ist zerstreut.’[12] Wenn der Geist erweitet ist,[13] erkennt er: ‘Der Geist ist erweitet.’ Wenn der Geist nicht erweitet ist, erkennt er: ‘Der Geist ist nicht erweitet.’ Wenn der Geist übertrefflich ist, erkennt er: ‘Der Geist ist übertrefflich.’ Wenn der Geist nicht übertrefflich ist, erkennt er: ‘Der Geist ist nicht übertrefflich.’ Wenn der Geist konzentriert ist, erkennt er: ‘Der Geist ist konzentriert’ Wenn der Geist nicht konzentriert ist, erkennt er: ‘Der Geist ist nicht konzentriert.’ Wenn der Geist befreit ist,[14] erkennt er: ‘Der Geist ist befreit.’ Wenn der Geist nicht befreit ist, erkennt er: ‘Der Geist ist nicht befreit.’

“In dieser Weise verbleibt er, innerlich auf den Geist, an sich und für sich, oder äußerlich auf den Geist, an sich und für sich, oder beides, innerlich und äußerlich auf den Geist, an sich und für sich, gesammelt. Oder er verbleibt gesammelt, auf die Erscheinungen des Entstehens, im Bezug auf den Geist, oder die Erscheinungen des Vergehens, im Bezug auf den Geist, oder die Erscheinungen des Entstehens und Vergehens, im Bezug auf den Geist. Oder seine Achtsamkeit, daß: ‘Da ist ein Geist’, ist, bis zu einem Ausmaß von Wissen und Erinnerung, aufrecht erhalten. Und er verbleibt unabhängig, ununterhalten von (nicht festhalten an) irgend etwas in der Welt. Dies ist wie ein Bhikkhu, gesammelt auf den Geist, an sich und für sich, verbleibt.

Wenn man den eigenen Geist kennt (und das hat nichts mit was auch immer für Rationalisierungsgewohnheiten und Talente zu tun, nichts mit dieser oder jener Vorengenommenheit) dann ist es nur eine Sache von "mit seinem Wesen/Wahrnehmung/Geist das Wesen des anderen zu umschlingen" um zu wissen: "Das ist ein begehrlicher Geist, ein zerstreuter, gehobener..."

Auf der Argumenteebene, im Hier- und Her-meinen, mit Geit völlig nach außen gerichtet, ohne Sacca, hat noch keiner mehr als vielleicht eine Schlacht gewonnen, sich Selbst (die Trübungen) besiegt. Aalwinden hat wenig an Früchten, mag aber öberflächlich gegen Angst und Bedrängnis helfen.
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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #10 on: June 16, 2018, 05:47:29 PM »
Was soll Atma da. Samsara (denken in Iidentifizierender Weise) ist ein Zirkel, sicher, und ohne Hingabe (Saddha) kommt man nicht einmal in feinere Zirkel. Ängstlich voranzirkeln ist ganz gewöhnlich.
Welche Religion ist die richtige, welche die wahre? Wieso Buddhismus? Wieso nicht Katholizismus, oder Islam, oder welche andere?

Wenn man sich Katholizismus hingibt, erfährt man, dass Katholizimus die richtige Religion ist.
Wenn man sich Islam hingibt, erfährt man, dass Islam die richtige Religion ist.
Wenn man sich Buddhismus hingibt, erfährt man, dass Buddhismus die richtige Religion ist.
Wenn man sich Bahai hingibt, erfährt man, dass Bahai die richtige Religion ist.
Usw.

Merkwürdig ...


Quote from: ??
Vielleicht mag dieser Ansatz zum Gedankenlesen Vertrauen anregen.
Z. B. die Christen werden Ihnen wohl sagen, dass wenn Sie wirklich ehrlich sind, und in sich hinein schauen, dann werden Sie sehen, dass nur Jesus Eure wahre Rettung ist; und dass wenn Sie das nicht sehen, dann sind Sie eben nicht ehrlich (und sollen sich mehr bemühen).

Quote
Wenn man den eigenen Geist kennt (und das hat nichts mit was auch immer für Rationalisierungsgewohnheiten und Talente zu tun, nichts mit dieser oder jener Vorengenommenheit) dann ist es nur eine Sache von "mit seinem Wesen/Wahrnehmung/Geist das Wesen des anderen zu umschlingen" um zu wissen: "Das ist ein begehrlicher Geist, ein zerstreuter, gehobener..."
Alle Religionen, die ich kenne, sind auf eine wichtige Weise gleich: Alle sagen man müsse offen sein, ehrlich, in sich hinein schauen. Und alle prejudizieren, was das Resultat dieses In-sich-Schauens sein muss -- nämlich die Bejahung der jeweiligen religiösen Doktrin.

Wenn man dann aber alle diese Religionen gegenüber stellt, bekommt man:

"Wenn du ehrlich und offen bist, dann wirst du sehen, dass Römischer Katholizismus die einzige wahre Religion ist."
"Wenn du ehrlich und offen bist, dann wirst du sehen, dass Islam die einzige wahre Religion ist."
"Wenn du ehrlich und offen bist, dann wirst du sehen, dass Buddhismsu die einzige wahre Religion ist."
Und so weiter und so fort.

Schon ganz merkwürdig, eh?

Quote
Auf der Argumenteebene, im Hier- und Her-meinen, mit Geit völlig nach außen gerichtet, ohne Sacca, hat noch keiner mehr als vielleicht eine Schlacht gewonnen, sich Selbst (die Trübungen) besiegt. Aalwinden hat wenig an Früchten, mag aber öberflächlich gegen Angst und Bedrängnis helfen.
Typisch religiöses Fehlen von Empathie; und typisch religöses "Ist doch klar, dass meine Religion die richtige ist".


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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #11 on: June 16, 2018, 06:00:05 PM »
Was soll Atma da.
Nachdenken, ob dass, was er von anderen verlangt, tatsächlich ausführbar ist.

Und wenn es nicht ausführbar ist, nachdenken wieso er es von anderen verlangt.

Anders sein, als die üblichen religiösen Prediger: Die Situation der Religionswahl eines Aussenstehenden verstehen; das heisst, die Situation aus der Perspektive eines Menschen sehen, der nicht Mitglied einer Religion ist, und dem Religiöse Menschen aus mehreren Richtungen zurufen, "Komm hierher, unsere Religion ist die richtige, lass die anderen!"


Wäre nett wenn er das täte, sind ja nur Vorschläge.

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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #12 on: June 16, 2018, 06:35:51 PM »
Was soll Atma da. Samsara (denken in Iidentifizierender Weise) ist ein Zirkel, sicher, und ohne Hingabe (Saddha) kommt man nicht einmal in feinere Zirkel. Ängstlich voranzirkeln ist ganz gewöhnlich.
Welche Religion ist die richtige, welche die wahre? Wieso Buddhismus? Wieso nicht Katholizismus, oder Islam, oder welche andere?...

Der Buddha würde diverse Befreiungen nicht abstreiten, und keinesfalls eine Religion, abgesehen in gewissen Existenzbereichen schlecht heißen. Doch all diese Bindungen zu Bedingten, sind Bedingt, oft führen sie auch nicht zu ersehntem Ziel durch die doktrinierte Ausübung. Die Lehren Buddhas, die Techniken, Ausübung, sind auch für andere, vorübergehende Ziele, geeignet und aufklärend.

Wohin immer sich der Geist zuneigt, dort kommt er an. Was Ungebundenheit betrifft, so haben nur jene, die diese verwicklicht haben, ob nun durch Einblick, oder gänzlich, passende Vorstellung parat.

Gewisse Existenzen im Sinnesbereich, oder Form/Formlosen Bereich, diese sind, weil meist schon oft erfahren, leichter Vorstellbar und der Hingabe offen.

Nun sind in der Modernen Zeit, modernen Welt, viele aus den Bereichen von Wesen ohne Vorstellung/Erinnerung gefallen, und jenen fehlt jegliche Vorstellung über Existenzen auf feineren als der groben Sinnesebene des menschlichen Alltags.

Nicht nach einer Himmelsexistenz zu streben, sich einem Brahma hinzugeben, mag vielleicht schon an der Vorstellung der Langeweile ohne die bekannten Vergnügen scheitern.

Abermals: Wo will man/wollen sie hin?

Where are you going? , mag da gerade dazu passen.

Es mag vielleicht durch den verbreiteten Andere-Religions-Aversion in diversen Ländern, so wie aus der modernen Vipassana Tradition aus Burma stammen, daß Leute glauben Dhammika hätten etwas gegen Gottesgläubige, nach Brahma strebende.

Hier, im Khema-Land gibt es solche Abweisungen generell nicht. Im Gegenteil. Dennoch bevorzugen es viele sich höherem, darüber Hinaus, zuzuneigen.

Religion Konsum, Materialismus, Atheismus...: wer ist nicht schon fürchterlich an diese niedrigen Religionen (Bindungen) gebunden, und behauptet zu selben Zeit keiner Religion anzugehören...

Also, möchen Sie Zirkelargumentieren, oder sich überlegen, ob da Alternativen, die Alternative, nicht bessere wäre: Freiheit von Angst .

Unterhalt, Unterhaltung ist gut, wenn sie zu gutem Genutz wird, weder für sich, noch andere, Leiden verursacht. Unterhaltung die davon lebt, so wie das heute allgemein ist, bessere Existenzen im Runterziehen von anderen zu erreichen, hat seine unangenehmen längerfristigen Auswirkungen, auch wenn leichter erscheinend.

Egal ob nun höher Existenzen hier und Jetzt, oder in der nächsten Welt, ist Geben zielführender als in was immer einer bestehenden Ebene hin und her zu unterhalten, oder sich hinunterzukonsumieren.

Debattierende, ob nun im Wirtshaus im Dorf, oder in religiösen Foren, bestellen werder Felder für ihren Lebensunterhalt, noch Felder der Verdienste, haben schnell und gerne Arbeiten und Hingeben verlernt.

Besser als herumspekulieren ist einfach gutes und Hingebungsvolles zu tun, dabei, bei der Ausübung nach guter Doktrine, kommt Einsicht durch Ersehen auf.

Ach diese Angst um Stammtischplätze...
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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #13 on: June 16, 2018, 07:08:14 PM »
Was soll Atma da.
Nachdenken, ob dass, was er von anderen verlangt, tatsächlich ausführbar ist.
Selbst wenn Atma noch mit Almosenschale täglich in Bewohnte gebiete zieht, so kommt da kein Gedanke von Recht oder Forden auf. So sind alle anderen Dinge ebenfalls nur Angebote, ohne gar Gegenleistung anzunehmen (Austausch von Hingaben).

Wenn es nicht annehmbar und tubar wäre, wäre er selbst heute da wo er ist? Sicher kann man, auf Vorteile abzielend, oder aus Selbstüberschätzung, andere, bewußt, oder unwissend, auf den Holzweg leiten. Dazu eben Lehren wie oben, "Zurückgezogenheit-Sutta"

Quote
Und wenn es nicht ausführbar ist, nachdenken wieso er es von anderen verlangt.
Selbst nur im Vertrauen an Götter, Befreite usw. Hingaben zu loben wäre guter Rat. Das/etwas verlangen? Warum? Aus Anhaftung, Liebe, wie sich Paare und Eltern und Kinder erschlagen?

Quote
Anders sein, als die üblichen religiösen Prediger: Die Situation der Religionswahl eines Aussenstehenden verstehen; das heisst, die Situation aus der Perspektive eines Menschen sehen, der nicht Mitglied einer Religion ist, und dem Religiöse Menschen aus mehreren Richtungen zurufen, "Komm hierher, unsere Religion ist die richtige, lass die anderen!"

Nur weil Leute mit Spam überhäuft werden, kann man daraus nicht weise schließen, nur was ich mir, ohne meine Stellung aufzugeben, nehme, hole,... ist gut. Da ist nichts das gütiger ist als Eltern und Brahmas, bis zum Höchsten, selbst Geburt würden viele nicht geben/geben die meisten nicht.


Quote
Wäre nett wenn er das täte, sind ja nur Vorschläge.
Wenn da jemand Anerkennung von Ungeschicktem und seiner Persönlichkeit sucht, vertrauen sie Atma, da hat er genau keine Zugabe dazu, und keinen Handel betreibend, wozu wäre Trübungenstreicheln gut? Um große Anhängerschaft und all die Last, für unbestimmte Zeit zu gewinnen? Selbst wenn's darum ginge, Hütten beständig voll zu bekommen, auch dieses Geschick ist bekannt, so führt das keinen zur Ent-Täuschung und zur Ungebundenheit.

So selten Gelegenheiten nun mal sind, Handlungen des Mitgefühls, ebenso würde Atma keine Gelegenheit auslassen, daß was gut und Zielführend ist zu loben, und dessen Gegenteil.

Mehr Freiheit kann man wohl nicht geben, außer sich noch mehr zurückzuziehn. Auch die Praxis des Extremen Zurückziehens, kennt er.

Wohin? "Mobil" durch 1000 Bindungen, oder massig frei Paarfuß?

Der Vorwurf "immer gleich mit der Keule", den kennt Atma, und das es für's persönliche nicht vorteilhaft ist, was soll's, sollange man noch austeilen kann. Also, wenn immer jemand einen Deal machen möchte, ist das meist kein Weg zu Ungebundenheit. Besser nur Hin- und Aufgeben.

Während man eine Bindung an die Welt und alles daran lösen kann, ist eine vielleicht errungene Bindung Richtung Befreuung, nicht lößbar. Etwas worüber man nachdenken könnte. Und dieses ist weil anderes, anderes und gewöhnliches genannt wird.

Klug sich gewissen Gebundenen zu binden versuchen: die Juwelen, mit dem Befreiten an deren Spitze, Ungebundenheit.

Etwas zum Studieren, oder sich Hingeben und ins Slowenische , ohne viel Erwartung, zu übersetzen: Into the Stream Anstelle Angst zu haben, mit Hingabe in das was Weise preisen, etwas zu verschwenden. Nur mit Geben, wird Platz für Eingaben und Einsicht frei.
« Last Edit: June 16, 2018, 07:29:14 PM by Johann »
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Re: Zu wissen was/wie man denkt - Gedankenlesen
« Reply #14 on: June 16, 2018, 08:16:23 PM »
Abermals: Wo will man/wollen sie hin?
Das Richtige tun. Ich weiss bloss nicht, was das ist.

Quote
Hier, im Khema-Land gibt es solche Abweisungen generell nicht. Im Gegenteil. Dennoch bevorzugen es viele sich höherem, darüber Hinaus, zuzuneigen.
Die Monotheisten sagen, dass Buddhismus niedrig(er) ist.

Quote
Also, möchen Sie Zirkelargumentieren, oder sich überlegen, ob da Alternativen, die Alternative, nicht bessere wäre: Freiheit von Angst .
Aber dann muss ich als bestimmt annehmen, dass Buddhismus die richtige Religion ist.

Quote
Debattierende, ob nun im Wirtshaus im Dorf, oder in religiösen Foren, bestellen werder Felder für ihren Lebensunterhalt, noch Felder der Verdienste, haben schnell und gerne Arbeiten und Hingeben verlernt.
Man arbeitet, und soweit man sieht, wird man so lange arbeiten, bis man vor Erschöpfung stirbt, und das war es dann, was man "Leben" nennt ...  Da kommt man auf den Gedanken, "Das kann's doch nicht sein, es muss mehr geben".
Früher oder später wird man des Arbeitens um des Arbeitens Willen überdrüssig, und da beginnt man sich zu fragen, "Wozu? Wozu alle diese Arbeit, wozu sich bemühen? Um Geld zu verdienen, um Rechnungen zu bezahlen, und so bis man stirbt, und das ist dann alles??" Wenn das alles ist, dann wäre es doch besser, schnell ein Ende zu nehmen.

Quote
Besser als herumspekulieren ist einfach gutes und Hingebungsvolles zu tun,
Solange man eben bei Kräften ist. Es ist nur Frage der Zeit, wann man keine Kraft und keinen Willen mehr hat.

Quote
dabei, bei der Ausübung nach guter Doktrine, kommt Einsicht durch Ersehen auf.
Aber welche ist "die gute Doktrine"?!
Wie kann man das wissen??

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