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Tipitaka Khmer

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Author Topic: umgang mit der eigenen familie nach ordination  (Read 1243 times)

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Offline Marcel

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umgang mit der eigenen familie nach ordination
« on: June 20, 2018, 11:19:13 AM »
  _/\_ _/\_ _/\_

Ehrwürdiger Bhante Johann,

Mag der bhante, aus wohlwollen und Mitgefühl, zu diesem Thema näher erleuchten. In wie weit und in welchem umfang es einem, in die hauslosigkeit gezogenen und in der edlen sangha als Schüler aufgenommenen, möglich/gestattet ist, Kontakt zu seiner Familie zu haben!

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #1 on: June 20, 2018, 11:57:29 AM »
Nyom Marcel ,

sonderliche Dinge, abseits, daß es Bhikkhus erlaubt ist Dinge von engerer Familie zu bitten, Vassa für bestimmte Familienmitglieder unterbrechen darf, wenn krank, sich um Mutta und Vater kümmern darf... um nur einige zu nennen, ist da nichts besonderes und wie alle anderen Laien/Haushälter zu betrachten.

Im Kreis des Volksbuddhismus ist enge Bindung, als würde da einer Umgezogen sein, und etwas andere Anreden verweden, kaum Unterschied.

Ernsthaft ausübende ziehen sich jedenfalls aus Angelegenheiten weit zurück, was Familie betrifft, und vieler Umgang würde gegen Vinaya sein (denke man an Geschäfte, Familienplanung...)

Strenge Sanghas "verbieten" den Kontakt (abseits von Notfällen) für die Lehrzeit (bis nicht mehr von Nissaya abhängig, technisch 5 Jahre, ideal: wenn Arahat), was sicher gut ist, empfehlenswert, aber keine wirkliche Regel umfaßt.

Wenn man steten Kontakt pflegt, und sozusagen das ganze Haus mitnimmt, ist man nicht wirklich fortgezogen. Etwa 1 Mönch unter tausend hat Heim hinter sich gelassen.

Ansonsten gelten für Bhikkhus hier einfach alle Regeln gegenüber Laien, vom Untersagtsein des Respekterweisens, Berühren, Erzählen...

Wenn man die Vinaya einhält, ergibt sich daraus alles restliche.

Für Samaneras gibt es keine expliziten Regeln, dennoch sollte man das Brahmacariya damit nicht zum Unsinn machen.

In SOAsien, wenn sich Leute als Samanera einweihen lassen, speziell jünger, ist Familienurlaub und Kontakt ganz gewöhnlich.

Der Nachteil aus der gewöhnlichen Situation ist, daß sich eigentlich kaum wer um gewöhnliche Mönche annimmt "wenn der was bracht, wird er seine Familie bitte..."

Wenn Westler, und gewöhnlich verhaltend, wird das alkes sehr schwer, da man sich im Westen Verwandten nicht wirklich verpflichtet fühlt. Das ist der grund, warum viele Westler verhungern, wenn sie selbe niedrige Vinayastandards haben.

Der beste Weg, wenn man ernsthaft ausübt, ist das alles zurückzulassen und was nachkommt, möchte, stets im strengen Rahmen der Gepflogenheiten der Alten/Vinaya zu halten.

Wenn Nyom (formaliger Verwandter/Vater) Marcel dazu mehr im Detail, im Anlaß, fragen hat, möchte, dann soll gut so tun und stellen.

Wenn Atma nicht gerade wie jetzt etwas an einem Ort verweilt, ist es so gut wie unmöglich ihn aufzufinden oder zu kontaktieren. sangham.net ist die einzige Verbindung, wenn zugang zu internet.

Da spricht nichts dagegen, wenn Ihre Verwandten eine Mönch, der verwandt ist, um Verdienste, am besten gegenüber einen Mönch, zu tun, besucht.

Atmas kleine Schwester (Nyom Maria ) ist die einzige Person der Familie, die mit Situation passend umgehen kann/möchte, und zuerst den Mönch und dann den Bruder sieht.

Nicht leicht, besonders für Westler, aber auch hier gleich, was die emotionale Ebene betrifft. Doch die Äußere, Sila, ist von klein auf nicht so eine Hemmschwelle.

Beobachten Sie Bhantes Familie, Vater, Mutter... wahrscheunlich würden Nyom nicht leicht erkennen, wer mit Bhante nahe verwandt ist. Sie können dann auch gewöhnliche Mönche, und deren Vor-/Nachteile im nicht so korrekten Umgang beobachten.

Da ist viel und tiefes in den Thema enthalten.

Für die Familie, wenn eingewiesen und achten, ist der Verwandte Ehrw. Mönch. Für den Mönch, guten Weg gehen, sind Verwandte Haushälter wie alle anderen, anseits von ein paar Ausnahmen, wie um Dinge Bitten und Helfen (z.B. Gaben für die eigene erhalten, an gewisse Laienhaushälterverwandte zu teilen, Speise, was immer, wenn nicht für Sangha empfangen). Aber auch diese Bevorzugungen führen in der Ausübung zu gewissen Problemen, auch wenn erlaubt: Neid, Eifersuch, Korruption usw. Ist nicht selten, das gsnze Klöster, wie in Zentraditionen, mächtige Familienklans sind, sich die Vinaya zurechtbiegend und den Sinn nicht hinterfragend.
« Last Edit: June 20, 2018, 04:04:18 PM by Johann »
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Offline Marcel

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #2 on: June 20, 2018, 01:21:36 PM »
 :-* :-* :-*
Sadhu, Sadhu, Sadhu

Vielen dank für das erhellen!

Mein zwillingsbruderBruder hat schon gesagt, dass mich besuchen möchte, wenn ich eingeweiht bin!! Wie kann er den am besten dies kommunizieren?!  (Ich denke am besten hier über das onlinekloster und/oder über die werte Sophorn)
 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

  • Samanera
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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #3 on: June 20, 2018, 03:28:41 PM »
Bitte... laden Sie Ihre Familie und Freunde hier ein, Nyom Marcel . Unter anderen vielen ist es dafür gedacht, und zurückgezogerne Bereich gibt es ja.
Wenn sich Atma richtig erinnert, hatte er Ihren Bruder bereits die Möglichkeit angeboten. Email hat Nyom ja auch noch. Atma mag es nicht so, weil er ja auch versucht etwas den Umgang für andere, weit weg davon, zu vermitteln, und was Kommunikation in Abgeschiedenheit mit weiblichen Personen betrifft. Ganz asiatisch ohne viele Geheimnisse in der Gemeinschaft.

Nyom Sophorn springt sicher immer gerne ein, aber Sie wird auch ihre Limits haben. Wenn Marcel so unterwegs ist wie Atma vor Aural und nach, gibt es keine Möglichkeiten. Ab und an hatte er Möglichkeit gehabt kurzen Blick hier her zu werfen. Hätte er das nicht getan, wäre er schon lange für die westliche Welt total verschwunden. Aber da war dann so ein Marcel...  :) Weder Geräte noch Adressen, Nummer, hatte Atma Jahre nicht mit sich, und danach hier auch nicht. Es ist gänzlich Nyom Sophorn zu verdanken, daß da noch Kontakte bestehen.

Aber nun provozierend, nicht einengend: Will Nyom Fortziehen? Funktioniert nur wirklich wenn radikal.

Da sind wirklich sehr wenige die das können. Atma hat noch keinen wirklich Fortgezogenen, der keinen Anhang pflegt, getroffen.

Es würde jedoch keiner von Nyom verlangen, den "hardcore"-Weg wie Atma zu gehen.

Nyom kann ja auch für andere hier Konten anlegen. Die vielen Möglichkeiten sind da festgehalten. Wenn Sie nicht eingeloggt sind, Registrieren (des jenen, den Sie Einladen wollen, mit rechter Emailadresse) und nebenbei ein Infomail mit PW, was und wie senden. Dann bracht der jenige nur den Aktivierungslink in der Automatischen Mail drücken.

Eben für all solche Zwecke, ohne sich nicht gegebenen, Verbindlichem, bedienen zu "müssen", deshalb gibt es dies hier alles.

Solange da jene da sind, die das für Fortziehende erhalten wollen, Kontakt zu Fortgezogenen aufrecht erhalten wollen, wird das da bestehen. Ist sicher schwer für google und facebook, "free" (Fallen/Schulden)-Überhäufte zu verstehen/sehen.

Das wesentliche "Problem" von Familie und Laien ist sicher zu verstehen, daß man nichts nimmt, was nicht gegeben ist. Leicht denken Sie "na wenn er wollte, dann täte er/würde er nehmen" oder, daß man jeden Kontakt abbrechen möchte, als ob nicht mehr schätzen. Schwierig für sie zu verstehen, daß alle Initiative und Erhalten von ihnen kommen "muß".

Atma legt Ihrem Bruder , Nyom Roman , einfach mal ein Konto an.

Quote from: Johann via email
Werter Roman,

Nyom Marcel etwas unter die Arme zu greifend ( http://sangham.net/index.php/topic,8669.0.html ), das Nyom Roman gut in Verbindung bleibt, und (Roman) auch stets im Umgang gut unterstütz ist, hat meine Person ihm ein Konto eingerichtet.

Benutzername: Roman
PW: xxx (können Sie ändern)

Roman bekommt dann noch eine autom. Freischaltmail, der er nicht folgen muß, sondern das Konto wird bereits aktiv sein.

Viel Freude beim Kennenlernen und in gutem Kontakt bleiben.

Samana Johann
« Last Edit: June 20, 2018, 03:59:29 PM by Administration »
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Offline Sophorn

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #4 on: June 20, 2018, 08:40:10 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Sadhu und Mudita über das Teilen.
Tatsächlich wird es nicht einfach sein, Kontakt zu erhalten, wenn man radikal wie Bhante fortzieht.
U. Marcel, gerne kann sich Roman an mich wenden wegen Besuch und so es möglich ist, wäre ich bei der Einweihung gern dabei.
Sadhu, dass du, Marcel, so klar und offen die Ratschläge von mir annimmst. Mit der Bitte an Bhante Johann hast du sicher konkretere Hilfe zum Teil als von mir, was Vinaya etc anbelangt. Für organisatorische Sachen etc. bin ich gern eine Hilfe.
Alle Fragen jederzeit willkommen, stets wie gehabt.
Möge es allen im Kloster Wat Ayum gut ergehen und auch beste Grüße in die Höhle Thmor Tuk.  _/\_

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Marcel

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #5 on: June 21, 2018, 04:43:00 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Sadhu,Sadhu,Sadhu

Bhante Johann
Upasika Sophorn

Für die stete Hilfestellung und erinnern daran, was für den weg zum ende von leid dienlich ist uns was nicht.

Ich freu mich das mein Bruder Roman nun einen Zugang zur lehre hat!! Einer der großzügig gegeben wurde. So ich ihn immer darauf aufmerksam gemacht habe, dass dhamma nicht im Handel zu finden ist (also bitte keine Bücher wo die lehre des buddhas gegen Bezahlung zu haben ist )der Handel mit der lehre des buddhas akusala ist und er darauf acht gebe sich nicht mit sowas abzugeben, freue ich mich sehr, dass er hier nun einen platz hat, wo dieser Handel kein Raum hat. Möge ihm dieser Ort dabei unterstützen sich von dukkha zu befreien und ein freies Herz zu haben!!

Ich habe nicht vor, ein haushälter in
Roben zu werden
Ich werde mich melden, wenn die ordination statt findet.
« Last Edit: June 21, 2018, 04:55:47 AM by Marcel »

Offline Sophorn

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #6 on: June 21, 2018, 05:08:34 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Sadhu. Mudita. Anumodana.

 _/\_ _/\_ _/\_

Tags:
 

Plauderbox

 

Johann

September 14, 2018, 07:11:41 AM
Und was ist die Grundlage für das Aukommen (paccaya) von Saddhā? Dukkha ist die Grundlage für das Aufkommen von Vertrauen (Händen und Füßen). Viel Dukkha! um Khema zu werden.
 

Johann

September 14, 2018, 07:02:53 AM
Eine Person ohne Vertrauen, Saddhaa, so sagen die Weisen, ist wie jemand ohne Hände und ohne Füße.

Also besser heute "unperfekt" beginnen, Anstelle perfekt wiedermal weiter nirgendwo Zuflucht zu erlangen. "Da ist nichts Gutes, es sei den man tut es."
 

Johann

September 11, 2018, 02:42:47 PM
Nyom Roman.
 

Johann

September 10, 2018, 03:39:32 PM
Ein Besucher. Wie geht es den Katzen?
 

Johann

September 08, 2018, 01:28:03 AM
Meister Hanspeter
 

Johann

September 05, 2018, 08:34:31 AM
At Buddhas times, so in times of Ajahn Mun, Upāli was the great supporter of the Kassapa, now the "Upalis" just make their livelihoods with it. Sad but true: or "nor for sure?"
 

Johann

September 05, 2018, 08:31:06 AM
It's like with Metallica- Fans and their producer, or to put it into Buddhas words: Uposatha of the cowboys.
 

Johann

September 05, 2018, 08:27:52 AM
Today many trade an nurish on the reputation of forest or kammaṭṭhāna - monks, making their livelihood with it by giving books, while wasting away their own goodness and possibilities actually destruct their upanissaya to it.
 

Johann

September 01, 2018, 07:16:53 PM
mit gahaṭṭha den Tag abschließend und segenreichen (verdienstvollen puñña) Sonntag allen anregend.
 

Johann

September 01, 2018, 09:43:50 AM
Was immer Mönch/Lehrer im Westen/moderenen Welt weilt, ist entweder Außenseiter oder (möglich ist) Arahant. Denken Sie nach.
 

Johann

September 01, 2018, 09:41:14 AM
Suchen Sie die Theras in traditionellem Land. Die Mitglieder anderer Sekten/"Buddhisten/moderne, arroganz/dünkel gefangen, sind verloren!
 

Johann

September 01, 2018, 09:38:20 AM
Das ist so klärend... ohne, wie die Westlichen Lehrer, jemals in alte Kultur und Sprache eingetaucht zu sein, vermag man nicht mal Pali richtig übersetzen, scjreiben, dann erst Buddhavaca verstehen.
 

Johann

August 30, 2018, 03:39:04 PM
Be prepared to die! Pets -life in a rich country is nice, but you would not understand anything: paṭisandhi (Com., Mahavihara)
 

Johann

August 30, 2018, 01:38:39 PM
 

Johann

August 26, 2018, 10:06:36 PM
Verdienstreichen Vollmond-Uposatha Ausklang allen.
 

Johann

August 22, 2018, 06:04:12 AM
"No mercy" :) soweit Trübungen nicht hindern, Nyom Moritz und Mudita.
 

Moritz

August 22, 2018, 05:07:08 AM
Ich verabschiede mich. Viele Dinge zu ordnen. _/\_
 

Moritz

August 22, 2018, 04:50:41 AM
 _/\_
Gut zu hören, auch wenn sicher relativ.
Mögen Bhante genug Schonung finden. _/\_
 

Johann

August 22, 2018, 04:37:12 AM
Gegenüber dem "Sterben" gestern, "pumperlg'sund" auf Wienerisch. Sadhu der Nachfrage, Nyom Moritz.
 

Moritz

August 22, 2018, 04:10:10 AM
Vandami, Bhante _/\_
Wie geht es Ihnen körperlich?
 

Johann

August 17, 2018, 02:21:49 AM
Mein's oder nicht meines, (Gier) Liebe oder Hass... Da sind wenige, die Blumen im Wald stehen lassen und Insekten nicht töten, weder bleiben noch gehen, und alles geben aus Wohlwollen und Mitgefühl, Weisheit gewonnen, Geiz besiegt und Güte ohne zu vereinnahmen. Wie konnten andere diese je sehen,
 

Johann

August 13, 2018, 05:13:25 AM
Händler mögen es nicht sich für passendes Mudita hinzugeben, und würden nur in Lob über deren Handelsware sprechen. Warum Leute Lobenswertes nicht loben: apacayana eine er 12 Personen: "...ein Geschäftsmann, sich seiner Schuld zum Arbeiten für seinen Vorteil verschrieben."
 

Johann

August 11, 2018, 12:06:41 AM
Erfreuenden und klärenden Neumond-Uposatha, den Ehrw. Herren, Anhängern und Interessierten.
 

Johann

August 10, 2018, 08:31:57 PM
Sokh chomreoun Nyom. Möge sich Sukha zur Vollständigkeit mehren.
 

Moritz

August 10, 2018, 06:20:44 PM
Ich muss wieder an die Arbeit. Einen angenehmen Abend, Bhante _/\_
 

Johann

August 10, 2018, 05:25:27 PM
Nyom Moritz.

Nyom Mohan.
 

Moritz

August 10, 2018, 05:18:04 PM
Guten Abend, Bhante _/\_
 

Mohan Gnanathilake

August 05, 2018, 12:58:01 PM
Sehr ehrwürdiger Samanera Johann,

ich habe der Gruppe „ Anussavika“ beigetreten.

Dhamma Grüβe an Sie aus Sri Lanka!
 

Johann

July 31, 2018, 04:38:15 PM
Den Weg kennend, im Vertrauen jenen folgen ihn gehend, gegangen, sich dann ausschließlich um die Enihsltung des Weges kümmer, gelangt man nach oben und hinaus. So, in dieser Weise, ist "der Weh ist das Ziel zu verstehen.
 

Johann

July 31, 2018, 04:33:35 PM
Mögen alles stets vorrangig auf die Qualitäten von Handlungen und Hingaben, die Ursachen für Früchte achten und nicht wie dumme gewöhnliche Leute, Zeile fixieren und danach gfreifen, die Ursachen damit fehlen, nie zu Früchten kommend, falscher Mitteln für Wirkung bedient.

Mudita
 

Johann

July 28, 2018, 07:38:00 AM
on how the blessed hobby, the liberating anime, the sublime gotchi decays for one and at a certain point for all: Dhamma-Gotchi and only fake last for some times lasting till also the mythos decays.
 

Johann

July 26, 2018, 01:50:45 PM
Morgen, Vollmond vor dem Vassa seiend, mag jener, der nicht zu sehr verstrickt in Fehlinvestitionen, die Gelegenheit für Lösung von Verstrickungen zu nützen vermögen.
 

Johann

July 26, 2018, 01:50:20 PM
Morgen, Vollmond vor dem Vassa seiend, mag jener, der nicht zu sehr verstrickt in Fehlinvestitionen, die Gelegenheit für Lösung von Verstrickungen zu nützen vermögen.
 

Roman

July 22, 2018, 08:01:16 PM
Danke für die Infos
und eine friedliche Nacht
 

Johann

July 22, 2018, 06:27:44 PM
Atma, zieht sich nun zurück, wieder spät geworden, Nyom. Ruhe Freude und Geduld beim ungestörten Erkunden und Gelegenheiten, Gegeben-heiten, nutzen.
 

Johann

July 22, 2018, 03:13:38 PM
Atma wird das Gespräch nun versuchen in Passendes Thema im Forum zu kopieren.
 

Johann

July 22, 2018, 03:12:06 PM
In Sorge Unmut ob der Situation, gänzlich anders Vorgestellt,  zu mehren, hatte Johann nicht nach Marcel gefragt. Doch hätte er, würde er er erwähnen, wenn da dringliches und triftige Sorge um Marcel wäre. Gute Übung und Lehre, alles in allem, für viele, wenn danach ausgerichtet. Also einfach
 

Johann

July 22, 2018, 03:06:12 PM
Bhante Indannano, Johann angerufen habend, kurz, vor Tagen, unterrichtet geworden das Johann am Weg in die Hauptstadt sein, hatte sich sehr zurückhaltend und kurz gehalten. Wohl nicht mit den weltlichen Hindernissen all zu Erfreut und noch ungelößt.
 

Johann

July 22, 2018, 03:03:21 PM
Im Verwenden des Forums, überall, keine Sorge irgendwo was Falsch zu machen, ist es Stressfreier und Langlebiger, auch für andere, als Geschenk, Nyom Roman. Woimmer.
 

Johann

July 22, 2018, 03:00:55 PM
Nyom kam Nyom als "füherer Elternteil/Verwandter" betrachten. Hie etwas Technischer: ញោម "Nyom", ñoma - Ursprung bzw. Bedeutung
 

Johann

July 22, 2018, 02:56:10 PM
Wenn Sie sich freimachen können, besuchen Sie ihn, und machen Sie Entdeckungsreise in unbekannter Welt, während ihm vielleich Weltliches abnehmen könnend.
 

Johann

July 22, 2018, 02:53:55 PM
mit Freude tun oder Geben mag, wo immer, ist vorallem für Roman glücksverheißend, neben Moraluscher Stange zum Glück für ihn haltend.
 

Johann

July 22, 2018, 02:51:42 PM
Mag er sicher Abstand von Unsicherm Gewinnen. Was immer Roman sich inspiriet fühlt, geschicktes, niemanden Verletzendes zu geben, zu tun, gar vielleicht mehr an jemand erhabener als "nur" eigener Bruder denkend,
 

Roman

July 22, 2018, 02:49:04 PM
  Und was bedeutet Nyom...Ich habe versucht zu übersetzen.  Jedoch weiß ich nicht ob der Bezug richtig ist
 

Johann

July 22, 2018, 02:48:39 PM
Johann hat ihn schon länger nicht persönlich getroffen, ob in Buchstaben, am Ohr oder mit mehr Sinnen. Gestern war er wohl online hier. Denke er ist sehr vertieft in der Praxis und hat eigentlich wenig Interesse sich um Äußerses zu kümmern.
 

Roman

July 22, 2018, 02:46:46 PM
Beim lesen von den Beiträgen fällt es mir noch bißchen schwer alles zu verstehen...Ich frage mich gerade wer Atma ist..Und moritz bist du für die Internetseite zuständig?  
 

Roman

July 22, 2018, 02:43:49 PM
Hallo,

Ich lese viel hier und wollte mich mal erkundigen wie es mit Marcel so steht..Hatte letzte Woche mit ihm gesprochen und es geht ihm gut! Hatte Johann geschrieben wie ich helfen kann..
 

Johann

July 22, 2018, 02:41:15 PM
Nyom Roman
 

Sophorn

July 20, 2018, 05:09:54 AM
Sadhu. Möge es ein verdienstvolller Tag sein!
 :-* :-* :-*
 

Johann

July 20, 2018, 03:06:04 AM
Allen einen verdienstvollen Silatag, der letzte vor dem Antritt der Regenrückzugszeit.

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