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Author Topic: umgang mit der eigenen familie nach ordination  (Read 1331 times)

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Offline Marcel

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umgang mit der eigenen familie nach ordination
« on: June 20, 2018, 11:19:13 AM »
  _/\_ _/\_ _/\_

Ehrwürdiger Bhante Johann,

Mag der bhante, aus wohlwollen und Mitgefühl, zu diesem Thema näher erleuchten. In wie weit und in welchem umfang es einem, in die hauslosigkeit gezogenen und in der edlen sangha als Schüler aufgenommenen, möglich/gestattet ist, Kontakt zu seiner Familie zu haben!

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #1 on: June 20, 2018, 11:57:29 AM »
Nyom Marcel ,

sonderliche Dinge, abseits, daß es Bhikkhus erlaubt ist Dinge von engerer Familie zu bitten, Vassa für bestimmte Familienmitglieder unterbrechen darf, wenn krank, sich um Mutta und Vater kümmern darf... um nur einige zu nennen, ist da nichts besonderes und wie alle anderen Laien/Haushälter zu betrachten.

Im Kreis des Volksbuddhismus ist enge Bindung, als würde da einer Umgezogen sein, und etwas andere Anreden verweden, kaum Unterschied.

Ernsthaft ausübende ziehen sich jedenfalls aus Angelegenheiten weit zurück, was Familie betrifft, und vieler Umgang würde gegen Vinaya sein (denke man an Geschäfte, Familienplanung...)

Strenge Sanghas "verbieten" den Kontakt (abseits von Notfällen) für die Lehrzeit (bis nicht mehr von Nissaya abhängig, technisch 5 Jahre, ideal: wenn Arahat), was sicher gut ist, empfehlenswert, aber keine wirkliche Regel umfaßt.

Wenn man steten Kontakt pflegt, und sozusagen das ganze Haus mitnimmt, ist man nicht wirklich fortgezogen. Etwa 1 Mönch unter tausend hat Heim hinter sich gelassen.

Ansonsten gelten für Bhikkhus hier einfach alle Regeln gegenüber Laien, vom Untersagtsein des Respekterweisens, Berühren, Erzählen...

Wenn man die Vinaya einhält, ergibt sich daraus alles restliche.

Für Samaneras gibt es keine expliziten Regeln, dennoch sollte man das Brahmacariya damit nicht zum Unsinn machen.

In SOAsien, wenn sich Leute als Samanera einweihen lassen, speziell jünger, ist Familienurlaub und Kontakt ganz gewöhnlich.

Der Nachteil aus der gewöhnlichen Situation ist, daß sich eigentlich kaum wer um gewöhnliche Mönche annimmt "wenn der was bracht, wird er seine Familie bitte..."

Wenn Westler, und gewöhnlich verhaltend, wird das alkes sehr schwer, da man sich im Westen Verwandten nicht wirklich verpflichtet fühlt. Das ist der grund, warum viele Westler verhungern, wenn sie selbe niedrige Vinayastandards haben.

Der beste Weg, wenn man ernsthaft ausübt, ist das alles zurückzulassen und was nachkommt, möchte, stets im strengen Rahmen der Gepflogenheiten der Alten/Vinaya zu halten.

Wenn Nyom (formaliger Verwandter/Vater) Marcel dazu mehr im Detail, im Anlaß, fragen hat, möchte, dann soll gut so tun und stellen.

Wenn Atma nicht gerade wie jetzt etwas an einem Ort verweilt, ist es so gut wie unmöglich ihn aufzufinden oder zu kontaktieren. sangham.net ist die einzige Verbindung, wenn zugang zu internet.

Da spricht nichts dagegen, wenn Ihre Verwandten eine Mönch, der verwandt ist, um Verdienste, am besten gegenüber einen Mönch, zu tun, besucht.

Atmas kleine Schwester (Nyom Maria ) ist die einzige Person der Familie, die mit Situation passend umgehen kann/möchte, und zuerst den Mönch und dann den Bruder sieht.

Nicht leicht, besonders für Westler, aber auch hier gleich, was die emotionale Ebene betrifft. Doch die Äußere, Sila, ist von klein auf nicht so eine Hemmschwelle.

Beobachten Sie Bhantes Familie, Vater, Mutter... wahrscheunlich würden Nyom nicht leicht erkennen, wer mit Bhante nahe verwandt ist. Sie können dann auch gewöhnliche Mönche, und deren Vor-/Nachteile im nicht so korrekten Umgang beobachten.

Da ist viel und tiefes in den Thema enthalten.

Für die Familie, wenn eingewiesen und achten, ist der Verwandte Ehrw. Mönch. Für den Mönch, guten Weg gehen, sind Verwandte Haushälter wie alle anderen, anseits von ein paar Ausnahmen, wie um Dinge Bitten und Helfen (z.B. Gaben für die eigene erhalten, an gewisse Laienhaushälterverwandte zu teilen, Speise, was immer, wenn nicht für Sangha empfangen). Aber auch diese Bevorzugungen führen in der Ausübung zu gewissen Problemen, auch wenn erlaubt: Neid, Eifersuch, Korruption usw. Ist nicht selten, das gsnze Klöster, wie in Zentraditionen, mächtige Familienklans sind, sich die Vinaya zurechtbiegend und den Sinn nicht hinterfragend.
« Last Edit: June 20, 2018, 04:04:18 PM by Johann »
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Offline Marcel

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #2 on: June 20, 2018, 01:21:36 PM »
 :-* :-* :-*
Sadhu, Sadhu, Sadhu

Vielen dank für das erhellen!

Mein zwillingsbruderBruder hat schon gesagt, dass mich besuchen möchte, wenn ich eingeweiht bin!! Wie kann er den am besten dies kommunizieren?!  (Ich denke am besten hier über das onlinekloster und/oder über die werte Sophorn)
 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Johann

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #3 on: June 20, 2018, 03:28:41 PM »
Bitte... laden Sie Ihre Familie und Freunde hier ein, Nyom Marcel . Unter anderen vielen ist es dafür gedacht, und zurückgezogerne Bereich gibt es ja.
Wenn sich Atma richtig erinnert, hatte er Ihren Bruder bereits die Möglichkeit angeboten. Email hat Nyom ja auch noch. Atma mag es nicht so, weil er ja auch versucht etwas den Umgang für andere, weit weg davon, zu vermitteln, und was Kommunikation in Abgeschiedenheit mit weiblichen Personen betrifft. Ganz asiatisch ohne viele Geheimnisse in der Gemeinschaft.

Nyom Sophorn springt sicher immer gerne ein, aber Sie wird auch ihre Limits haben. Wenn Marcel so unterwegs ist wie Atma vor Aural und nach, gibt es keine Möglichkeiten. Ab und an hatte er Möglichkeit gehabt kurzen Blick hier her zu werfen. Hätte er das nicht getan, wäre er schon lange für die westliche Welt total verschwunden. Aber da war dann so ein Marcel...  :) Weder Geräte noch Adressen, Nummer, hatte Atma Jahre nicht mit sich, und danach hier auch nicht. Es ist gänzlich Nyom Sophorn zu verdanken, daß da noch Kontakte bestehen.

Aber nun provozierend, nicht einengend: Will Nyom Fortziehen? Funktioniert nur wirklich wenn radikal.

Da sind wirklich sehr wenige die das können. Atma hat noch keinen wirklich Fortgezogenen, der keinen Anhang pflegt, getroffen.

Es würde jedoch keiner von Nyom verlangen, den "hardcore"-Weg wie Atma zu gehen.

Nyom kann ja auch für andere hier Konten anlegen. Die vielen Möglichkeiten sind da festgehalten. Wenn Sie nicht eingeloggt sind, Registrieren (des jenen, den Sie Einladen wollen, mit rechter Emailadresse) und nebenbei ein Infomail mit PW, was und wie senden. Dann bracht der jenige nur den Aktivierungslink in der Automatischen Mail drücken.

Eben für all solche Zwecke, ohne sich nicht gegebenen, Verbindlichem, bedienen zu "müssen", deshalb gibt es dies hier alles.

Solange da jene da sind, die das für Fortziehende erhalten wollen, Kontakt zu Fortgezogenen aufrecht erhalten wollen, wird das da bestehen. Ist sicher schwer für google und facebook, "free" (Fallen/Schulden)-Überhäufte zu verstehen/sehen.

Das wesentliche "Problem" von Familie und Laien ist sicher zu verstehen, daß man nichts nimmt, was nicht gegeben ist. Leicht denken Sie "na wenn er wollte, dann täte er/würde er nehmen" oder, daß man jeden Kontakt abbrechen möchte, als ob nicht mehr schätzen. Schwierig für sie zu verstehen, daß alle Initiative und Erhalten von ihnen kommen "muß".

Atma legt Ihrem Bruder , Nyom Roman , einfach mal ein Konto an.

Quote from: Johann via email
Werter Roman,

Nyom Marcel etwas unter die Arme zu greifend ( http://sangham.net/index.php/topic,8669.0.html ), das Nyom Roman gut in Verbindung bleibt, und (Roman) auch stets im Umgang gut unterstütz ist, hat meine Person ihm ein Konto eingerichtet.

Benutzername: Roman
PW: xxx (können Sie ändern)

Roman bekommt dann noch eine autom. Freischaltmail, der er nicht folgen muß, sondern das Konto wird bereits aktiv sein.

Viel Freude beim Kennenlernen und in gutem Kontakt bleiben.

Samana Johann
« Last Edit: June 20, 2018, 03:59:29 PM by Administration »
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Offline Sophorn

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #4 on: June 20, 2018, 08:40:10 PM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Sadhu und Mudita über das Teilen.
Tatsächlich wird es nicht einfach sein, Kontakt zu erhalten, wenn man radikal wie Bhante fortzieht.
U. Marcel, gerne kann sich Roman an mich wenden wegen Besuch und so es möglich ist, wäre ich bei der Einweihung gern dabei.
Sadhu, dass du, Marcel, so klar und offen die Ratschläge von mir annimmst. Mit der Bitte an Bhante Johann hast du sicher konkretere Hilfe zum Teil als von mir, was Vinaya etc anbelangt. Für organisatorische Sachen etc. bin ich gern eine Hilfe.
Alle Fragen jederzeit willkommen, stets wie gehabt.
Möge es allen im Kloster Wat Ayum gut ergehen und auch beste Grüße in die Höhle Thmor Tuk.  _/\_

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline Marcel

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #5 on: June 21, 2018, 04:43:00 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Sadhu,Sadhu,Sadhu

Bhante Johann
Upasika Sophorn

Für die stete Hilfestellung und erinnern daran, was für den weg zum ende von leid dienlich ist uns was nicht.

Ich freu mich das mein Bruder Roman nun einen Zugang zur lehre hat!! Einer der großzügig gegeben wurde. So ich ihn immer darauf aufmerksam gemacht habe, dass dhamma nicht im Handel zu finden ist (also bitte keine Bücher wo die lehre des buddhas gegen Bezahlung zu haben ist )der Handel mit der lehre des buddhas akusala ist und er darauf acht gebe sich nicht mit sowas abzugeben, freue ich mich sehr, dass er hier nun einen platz hat, wo dieser Handel kein Raum hat. Möge ihm dieser Ort dabei unterstützen sich von dukkha zu befreien und ein freies Herz zu haben!!

Ich habe nicht vor, ein haushälter in
Roben zu werden
Ich werde mich melden, wenn die ordination statt findet.
« Last Edit: June 21, 2018, 04:55:47 AM by Marcel »

Offline Sophorn

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Re: umgang mit der eigenen familie nach ordination
« Reply #6 on: June 21, 2018, 05:08:34 AM »
 _/\_ _/\_ _/\_

Sadhu. Mudita. Anumodana.

 _/\_ _/\_ _/\_

Tags:
 

Plauderbox

 

Johann

Today at 03:16:45 AM
A fruitful Sila-observance day for those obsering it today.
 

Johann

November 14, 2018, 03:52:00 PM
Nyom Roman and Bhantes family will be surely happy and good that Bhante does not need to get much involved directly.
 

Cheav Villa

November 14, 2018, 03:40:07 PM
Kuna Prah Ang
 _/\_
The Kathina will be holding on Sat 17 and Sun 18. I kuna will meet both of Bhante Sreng and Bhante Khemearakuma to imform all about this, incl sharing much pictures.
 

Johann

November 14, 2018, 03:14:40 PM
Good if Nyom could explain Bhante Sreng how to use the online monastery. Sadhu! A topic on Bhante Khemakumaras going forth can be found here . Good also if informing and share date of Kathina at Wat Ayom, and much pictures to share
 

Cheav Villa

November 14, 2018, 02:55:43 PM
Kuna Prah Ang,
As I kuna knowing that Prah Ang Khemareakuma
was staying in Ork Yum Pagoda.
This Saturday or Sunday I kuna would join the Kathin there, but now I kuna will send some about Bhante Khemareakuma via FB Prah Ang Sreng.
 

Johann

November 14, 2018, 02:37:46 PM
Nyom Roman, Nyom Villa asked if she can help in something in regard of Bhante. Best when you talk in a new topic.
 

Johann

November 14, 2018, 02:36:12 PM
Nyom Roman , Bhantes twin brother and his family asked how Bhante is. They miss him much and Bhante praisworthy focus on practice.
 

Cheav Villa

November 14, 2018, 02:27:20 PM
ព្រះអង្គ  _/\_
តើខ្ញុំកូណានឹងអាចជួយអ្វីខ្លះអ្វីអំពីព្រះអង្គ​ Khemareakuma?
 

Cheav Villa

November 14, 2018, 02:15:11 PM
ជំរាបសួរលោក​ Moritz
_/\_
 

Cheav Villa

November 14, 2018, 02:12:59 PM
កូណាមិនបានដឹងទេ ព្រះអង្គ​
 

Moritz

November 14, 2018, 02:12:36 PM
ជំរាបសួរ Cheav Villa _/\_
 

Moritz

November 14, 2018, 02:12:29 PM
Auf Wiedersehen, Roman. Ich schreibe dir noch zurück per E-Mail und mache hier am besten noch ein Thema auf für später.

_/\_
 

Johann

November 14, 2018, 02:03:05 PM
Does Nyom Villa know Bhante Khemakumaras twin brother?
 

Johann

November 14, 2018, 02:01:43 PM
Eine Reihe der neuen Mitglieder hier, Nyom Villa, Puthy... sind öfter in Kontakt und in den Klöstern Ayum und in Phnom Penh. Mag sein, daß jemand von den Upasikas kürzlich Kontakt hatte. Gut auch wenn Nyom guten Kontakt zu anderen Laien vor Ort Pflegt, hallo sagt...
 

Roman

November 14, 2018, 02:01:26 PM
ich danke ihnen Johann und Motiz für die informationen und unterstützung.
 ich muss  jetzt weiter. ich  wünsche allen einen friedevolle tag
 

Johann

November 14, 2018, 01:46:29 PM
Ein paar generelle und erklärende Worte zum Thema Unterstützen hier: If willing to help the child, the "poor" the new, give to it's master, father!
 

Johann

November 14, 2018, 01:41:23 PM
Atma denkt, kann aber auch sein, daß er anderwo lernt. Einweiser ist die Person, die einen neuen Mönch einweist, und kommt einem Vater gleich. Bhante Indannano ist Bhantes Einweiser (Upajjhāya). (Hier übrigens das Thema zu "Unte
 

Roman

November 14, 2018, 01:36:35 PM
Und wie geht es Ihnen Johann? wo sind sie untergebracht?
 

Roman

November 14, 2018, 01:34:00 PM
Bhante Khemakumara ist jetzt in Takeo bei Bhante Indannanno soweit ich mitbekommen habe ja? welche bedeutung hat ein Einweiser?
 

Johann

November 14, 2018, 01:31:47 PM
Siehe Mountain kuti-sāmaggī weekend, Thmo Duk, end of last Rain-month 2018. . Bhante ist, wenn im Wat (Kloster) Ayum , sicher gut umsorgt von allen Seiten.
 

Johann

November 14, 2018, 01:27:18 PM
Seit seinem Mitziehen mit seinem Einweiser soweit nichts gehört und wird, denkt Atma, vertieft in der Praxis sein. Nächste Woche kommt Bhante Indannano mit seinen Schülern. Vielleicht kommt Bhante Khemakumara auch mit.
 

Roman

November 14, 2018, 01:22:13 PM
wie geht es Khemakumara..dass ist sehr oft in meinen gedanken..ihn nicht direkt fragen zu können dass ist schwierig..nicht auf dem aktuellen zu sein..denke das liegt auch daran dass mich meine famile oft fragt..roman wie gehts marcel
 

Roman

November 14, 2018, 01:16:20 PM
Ja Johann das werde ich meiner familie vorschlagen!
 

Johann

November 14, 2018, 01:10:27 PM
Nyom Roman kann jederzeit seine Familie hier her einladen. Da mögen alle mehr Bezug zu dem Streben bekommen und können stets auch Fragen stellen.
 

Johann

November 14, 2018, 01:06:07 PM
Da wart ein Forum nur für Nichtklösterliche eingerichtet, zu dem man mit gewisser Mitgliedschaft zugang hat. Mag sicher ein passender Rahmen sein für solches, um da entspannend beizutragen, oder Aramikabereich (Oberforum).
 

Roman

November 14, 2018, 01:05:53 PM
Khemakumara und nicht marcel die person die sich an vergangenen haftet
 

Roman

November 14, 2018, 01:04:12 PM
ehrwürdiger Johann

ja ich vermisse meinen bruder! ich berichte meiner familie von den Ereignissen..Dass is einwenig schwer für mich da familie immer über Marcel spricht und die erinnerungen hochholen wie es mal war! ich versuche ihnen auch zu erklären wie sie es mir versucht haben zu verdeutl
 

Moritz

November 14, 2018, 01:00:07 PM
Ich habe deine Mail gelesen, Roman, und gerade nach einem Thema/Unterforum hier gesucht, was genau für solche Fragen gedacht war: zu erfragen/besprechen/organisieren, was man materiell beisteuern/unterstützen kann.
 

Roman

November 14, 2018, 12:57:01 PM
hallo moritz und johann
 

Johann

November 14, 2018, 12:52:02 PM
Nyom Roman vermißt seinen Bruder sehr und kommt aus den Abschiedthemen ganz und gar nicht raus.
 

Moritz

November 14, 2018, 12:47:10 PM
Vandami Bhante _/\_
 

Johann

November 14, 2018, 12:46:33 PM
Werte Herren
 

Moritz

November 14, 2018, 12:43:40 PM
Hallo Roman! _/\_
 

Johann

November 11, 2018, 01:00:38 AM
Sadhu Nyom. "May the Dhamma of the Buddha, and those following, be all beings refuge for a blessed life and beyond."
 

Mohan Gnanathilake

November 11, 2018, 12:31:09 AM
May the Dhamma be the greatest blessing in our lives today!
 

Mohan Gnanathilake

November 11, 2018, 12:30:17 AM
Möge heute das Dhamma der größte Segen in unserem Leben sein!
 

Johann

November 10, 2018, 03:31:36 AM
Sadhu! "May all given the right causes so that they experiance peace, prospery, friendships in their worlds today."
 

Mohan Gnanathilake

November 10, 2018, 02:42:15 AM
Sehr ehrwürdiger Samanera Johann,
hier gibt es einen Fehler. Nicht Mӧge, sondern Mӧgen.

Dhamma Grüβe an Sie aus Sri Lanka!
 

Mohan Gnanathilake

November 10, 2018, 12:58:57 AM
May peace, prosperity, Friendship prevail throughout the word today!
 

Mohan Gnanathilake

November 10, 2018, 12:58:26 AM
Mӧge heute Frieden, Wohlstand und Freundschaft auf der ganzen Welt herrschen!
 

Johann

November 08, 2018, 01:40:21 AM
May all those having not observed the new-moon Uposata yesterday take the chance of this day.
 

Johann

November 07, 2018, 01:52:42 AM
Sadhu! "May I, may all, give the causes, act in way, that I, that all, experiance a blissfull day."
 

Mohan Gnanathilake

November 07, 2018, 12:36:19 AM
May today be a blissful day!
 

Mohan Gnanathilake

November 07, 2018, 12:35:13 AM
Mӧge der heutige Tag ein glückseliger Tag sein!
 

Cheav Villa

November 06, 2018, 02:57:08 PM
Sandhu!
 

Johann

November 06, 2018, 12:41:22 AM
Sadhu. "May I, may all, use this day to give themselves causes for long lasting happines."
 

Mohan Gnanathilake

November 06, 2018, 12:17:34 AM
May today be a meritful and meritorious day!
 

Mohan Gnanathilake

November 06, 2018, 12:16:58 AM
Mӧge der heutige Tag ein verdienstvoller und verdienstlicher Tag sein!
 

Johann

November 05, 2018, 09:16:58 AM
Sadhu
 

Mohan Gnanathilake

November 05, 2018, 01:41:57 AM
May today be a day of insight!                                                                        

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