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Like when enter or join, a shrine, another's sphere, or back: good for greating, bye, veneration, short talks, quick help. Some infos on regards .


2024 Mar 18 21:42:50
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 18 19:43:59
Dhammañāṇa: Mudita, Nyom.

2024 Mar 18 19:36:35
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_ Undertaking this Sila day at my best.

2024 Mar 18 06:17:10
Dhammañāṇa: Those who undertake the Sila day today: may it be of much metta.

2024 Mar 18 02:16:41
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 17 21:09:31
អរិយវង្ស: 🚬🚬🚬

2024 Mar 17 06:30:53
Dhammañāṇa: Metta-full Sila day, those after it today.

2024 Mar 17 00:02:34
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Mar 11 09:16:04
Dhammañāṇa: Once totally caught by google, AI and machines, every door has been closed for long, long term.

2024 Mar 11 09:14:04
Dhammañāṇa: People at large just wait that another would do his/her duty. Once a slight door to run back, they are gone. By going again just for debts, the wheel of running away turns on.

2024 Mar 10 18:59:10
Dhammañāṇa: Less are those who don't use the higher Dhamma not for defilement-defence, less those who don't throw the basics away and turn back to sensuality "with ease".

2024 Mar 10 06:51:11
Dhammañāṇa: A auspicious new-moon Uposatha for those observing it today.

2024 Mar 09 06:34:39
Dhammañāṇa: A blessed New-moon Uposatha, and birth reminder day of a monarchy of wonders.

2024 Mar 08 21:39:54
Dhammañāṇa: The best way to keep an Ashram silent is to put always duties and Sila high. If wishing it populated, put meditation (eating) on the first place.

2024 Mar 03 21:27:27
Dhammañāṇa: May those undertaking the Sila day today, spend it off in best ways, similar those who go after the days purpose tomorrow.

2024 Feb 25 22:10:33
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 24 06:42:35
Dhammañāṇa: A blessed Māgha Pūjā and Full moon Uposatha with much reason for good recallings of goodness.

2024 Feb 24 01:50:55
blazer: Bhante Dhammañāṇa  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 23 06:39:57
Dhammañāṇa: Nyom

2024 Feb 23 00:19:58
blazer: Taken flu again... at least leg pain has been better managed since many weeks and it's the greatest benefit. Hope Bhante Dhammañāṇa is fine  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 01:06:43
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 18 00:02:37
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 17 18:47:31
Dhammañāṇa: A blessed rest of todays Sila-day.

2024 Feb 17 18:46:59
Dhammañāṇa: Chau Marco, chau...

2024 Feb 16 23:32:59
blazer: Just ended important burocratic and medical stuff. I will check for a flight for Cambodia soon  _/\_

2024 Feb 09 16:08:32
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 12:17:31
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 09 06:42:17
Dhammañāṇa: May all spend a blessed New moon Uposatha and last day of the Chinese year of the rabbit, entering the Year of the Naga wisely.

2024 Feb 02 21:17:28
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Feb 02 19:53:28
Dhammañāṇa: May all have the possibility to spend a pleasing rest of Sila day, having given goodness and spend a faultless day.

2024 Jan 26 14:40:25
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 25 10:02:46
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Full moon Uposatha.

2024 Jan 11 06:37:21
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 07 06:31:20
Dhammañāṇa: May many, by skilful deeds,  go for real and lasting independence today

2024 Jan 06 18:00:36
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 16:57:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2024 Jan 04 12:33:08
Dhammañāṇa: A blessed Sila-day, full of metta in thoughts, speech and deeds.

2023 Dec 30 20:21:07
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 27 23:18:38
Dhammañāṇa: May the rest of a bright full moon Uposatha serve many as a blessed day of good deeds.

2023 Dec 26 23:12:17
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 24 16:52:50
Dhammañāṇa: May all who celebrated the birth of their prophet, declaring them his ideas of reaching the Brahma realm, spend peaceful days with family and reflect the goodness near around them, virtuous, generously.

2023 Dec 20 21:36:37
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 20 06:54:09
Dhammañāṇa: A blessed Sila day, by conducting in peacefull manners.

2023 Dec 12 23:45:24
blazer:  _/\_

2023 Dec 12 20:34:26
Dhammañāṇa: choice, yes  :)

2023 Dec 12 13:23:35
blazer: If meaning freedom of choice i understand and agree

2023 Dec 12 12:48:42
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 12 06:13:23
Dhammañāṇa: May all spend a great New Moon Uposatha, following the conducts of the Arahats.

2023 Dec 10 12:51:16
Dhammañāṇa: The more freedom of joice, the more troubled in regard of what's right, what's wrong. My person does not say that people at large are prepared for freedom of joice even a little.

2023 Dec 10 10:59:42
blazer: Hope they eat more mindfully than how they talk. It is clear for the gross food, we had more than a talk about this topic. I have put so much effort in mindful eating at the temple, but when i was back i wanted more refined food. I was used to get a choice of more than 10 dishes every day

2023 Dec 10 06:57:44
Dhammañāṇa: A person eating on unskilled thoughts will last defiled, Nyom. Gross food does nothing for purification at all.

2023 Dec 09 21:41:58
blazer: I've had a couple of not nice experiences with monks that were not so pure in my opinion. They surely eat far better than me at temple.

2023 Dec 09 21:41:41
blazer: Ven. Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Dec 09 11:38:36
Dhammañāṇa: Spiritual prostitution, just another way of livelihood.

2023 Dec 05 20:59:38
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of Sila-day.

2023 Nov 27 14:47:22
អរិយវង្ស:   _/\_ _/\__/\_

2023 Nov 27 05:41:32
Dhammañāṇa: May all spend a blessed Anapanasati- Fullmoon and reflect the goodness of Ven Sāriputta as well today.

2023 Nov 20 19:18:13
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 20 18:20:15
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of Sila-day.

2023 Nov 20 02:48:24
Moritz: Hello _/\_ Still possible to join: An-other Journey into the East 2023/24

2023 Nov 18 13:55:11
blazer: Hello everyone  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 12 01:09:01
Dhammañāṇa: Nyom

2023 Nov 12 00:45:21
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 09 19:42:10
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 09 07:17:02
Dhammañāṇa: សិលា​នាំ​ទៅ​រក​ឯករាជ្យ​នៃ​ជាតិ! សូមឱ្យមនុស្សជាច្រើនប្រារព្ធទិវាឯករាជ្យ(ពី)ជាតិ។

2023 Nov 09 07:06:56
Dhammañāṇa: Sila leads to independence of Jati! May many observe a conductive Independence day.

2023 Nov 07 00:54:02
Dhammañāṇa: Nyoum

2023 Nov 07 00:39:55
Moritz: Vandami Bhante _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 06 15:47:51
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Nov 06 12:21:27
Dhammañāṇa: A blessed Sila observation day today.

2023 Oct 30 15:17:36
Dhammañāṇa: It's common in to give up that what's given to do assist me toward release, common that seeking security in what binds.

2023 Oct 30 13:22:27
អរិយវង្ស: ព្រះអង្គ :) កូណាលុប delta chat ហើយ :D _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 23 18:56:09
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 22 20:36:01
Dhammañāṇa: May all spend a pleasing rest of this Sila-day.

2023 Oct 19 20:31:12
Dhammañāṇa: Nyom Sreyneang

2023 Oct 15 07:07:01
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Oct 14 06:53:21
Dhammañāṇa: May all spend a New moon Uposatha based on goodwill for all, find seclusion in the middle of family duties.

2023 Sep 29 07:35:30
blazer:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 29 07:23:47
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 29 07:03:11
Dhammañāṇa: A blessed full moon Uposatha and begin of the ancestor weeks by lived metta and virtue: lived gratitude toward all being, toward one self.

2023 Sep 22 22:07:43
Dhammañāṇa: If no rush turn toward reducing sensuality and make Silas the top of priority, it's to fear that an Atomic conflic will be chosen soon, in the battle of control of the "drugs".

2023 Sep 22 14:59:39
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 22 06:35:51
Dhammañāṇa: A blessed Uposatha Observance on this Sila-day, by conducting similar the Arahats.

2023 Sep 16 19:29:27
blazer: Ven. Johann  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 16 19:29:13
blazer: Hello everyone! I've just come back home. I had a long trip and no sleep for more than 30 hours, but currently feel quite good. I've had a good experience, i'm happy. I've found out much inspiration and many ideas about the training and the holy life. I'll recollect and write about them as soon as i've taken some rest. Hope to find you all well and in good health  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 15 05:25:24
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 14 21:09:49
Dhammañāṇa: A blessed rest of New moon Uposatha today (later as no connection before).

2023 Sep 10 01:55:47
អរិយវង្ស:  _/\_ _/\_ _/\_?

2023 Sep 09 18:52:54
Dhammañāṇa: No existence, no 'way of life', can excel the finally journey, just 'busy' in given away all of what ever made one's own. A total remorse-less existence. May many go for it, and see the way toward the deathless, no more worry of past, future and present as well.

2023 Sep 09 18:52:28
Dhammañāṇa: No existence, no 'way of life', can excel the finally journey, just 'busy' in given away all of what ever made one's own. A total remorse-less existence. May many go for it, and see the way toward the deathless, no more worry of past, future and present as well.

2023 Sep 08 06:19:20
Dhammañāṇa: A blessed Sila day, by maintaining goodwill toward all, not only by deeds and speech, but with nine factors, incl. a mind full of metta.

2023 Sep 01 10:54:43
អរិយវង្ស: សាធុ សាធុ សាធុ _/\_ _/\_ _/\_

2023 Sep 01 09:21:09
Dhammañāṇa:  “This verse was stated by earlier worthy ones, fully self-awakened:    Freedom from disease: the foremost good fortune. Unbinding: the foremost ease. The eightfold: the foremost of paths going to the Deathless, Secure.

2023 Sep 01 09:19:23
Dhammañāṇa: 'Ārogyaparamā lābhā nibbānaṃ paramaṃ sukhaṃ, Aṭṭhaṅgiko ca maggānaṃ khemaṃ amatagāmina'nti.   អារោគ្យបរមា លាភា និព្ពានំ បរមំ សុខំ អដ្ថងិកោ ច មគ្គានំ ខេមំ អមតគាមិន នតិ។  លាភទាំងឡាយ មានការមិនមានរោគ ដ៏ប្រសើរបំផុត ព្រះនិព្វាន ជាសុខដ៏ឧត្តម មគ្គប្រកបដោយអង្គ៨ ដ៏ក្សេមក្សាន្តជាងមគ្គទាំងឡាយ សម្រាប់ដំណើរ ទៅកាន់​ព្រះនិព្វាន ឈ្មោះអមតៈ។

2023 Aug 31 06:30:11
អរិយវង្ស: សាធុ សាធុ សាធុ _/\_ _/\_ _/\_

2023 Aug 31 06:08:15
Dhammañāṇa: A blessed Fullmoon Uposatha, following the Arahats conducts.

2023 Aug 30 20:19:25
Dhammañāṇa: Nyom

2023 Aug 30 18:39:38
blazer: Hello everyone  _/\_ _/\_ _/\_

2023 Aug 24 19:56:43
Dhammañāṇa: Sadhu, Sadhu and mudita

2023 Aug 24 19:45:08
អរិយវង្ស: កូណា បាននាំគ្រួសាររក្សាសីល8ក្នុងថ្ងៃនេះ _/\_ _/\_ _/\_😌

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[Buddha]

Author Topic: Unzufriedenheit mit dem Heiligen Leben (Schüler, Lehrerpflichten & Mitgefühl)  (Read 2099 times)

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Offline Marcel

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Dieses neue Thema (bzw. diese/r Beitrag/e) wurde  aus abgetrennten Beiträgen, ursprünglich in Ankunft im Khmerland (Nitthuracittas Weg zur Sangha) , hinzugefügt. Für ev. ergänzende Informationen zur sehen Sie bitte das Ursprugsthema ein. Anumodana!

[Original post:]


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Bhante Johann,

wenn der Lehrer, Samana , dem heiligen leben überdrüssig ist, so soll sein schüler, mit-Mönch ihn versuchen davon abzubringen aufzugeben und zu entroben oder jemanden suchen der dazu im Stande ist, ihn wieder auf den richtigen Pfad zu bringen.

Würde der ehrwürdige bhante, aus Wohlwollen und mit Gefühl, zum wohl vieler,  ein Beispiel dazu geben, wie das aussehen könnte!?
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« Last Edit: June 26, 2018, 10:30:14 AM by Johann »

Offline Dhammañāṇa

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Sadhu!

Nur wenige achten diese Pflicht, Schüler wie Lehrer und so gut wie niemand würde es gar aus Mitgefühl machen.

Eine Erinnerung zu Entsagen ist, das es nur drei Grunde für dieses gibt (abseits von Parajika)

Berauschtheit in Jugend, Berauschtheit in Gesundheit, Berauschtheit im Bezug auf Leben.

Da ist kein Grund, der hält und es sind immer Trübungen, die zu soetwas leiten.

Wenn Sie jemandem helfen wollen, diese Trübungen auf die Schliche zu kommen, sollten man in dieser Weise langsam, zuerst den Grund herausfinden versuchen, fragen. Manchmal in Art des Zuckergebens, der "Peitsche", oder nüchtern? Für einen Schüler würde sich "Peitsche" nicht si ziemen und auch Risiko von Nachteil sein.
Es hängt ganz vom Verhältnis ab, und wie eine Geschichte zeigte, hatte der Buddha zu vielen Mitteln gegriffen, ob der enormen Nachteile wissend. Sogar "Versprechen" von Union mit Nymphen! für einen, der vom Hauptgrund, metuna, betroffen war.

Das zu tun, Abhalten von Unsinn, hängt vom gegeseitigen Nissaya, Vertrauen und viel Geschick ab. Da gibt es kein Standardrezept abseits des klar machens, vorallem der 1. Wahrheit und der "Hoffnungslosigkeit" der Umsetzung der 4. Wahrheit, anseits des Pfades der Noblen.

Solch Gedachten des Entbinden Wollens, stehen auch meist, im Grunde immer, mit Aufkommen von "bösen Ansichten" in Verbindung. Ansichten des Extrems, wie etwa Sein/Nichtsein, Ewig/Endlich...
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Offline Marcel

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Offline Dhammañāṇa

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Gebe Nyom Acht auf Bhante! Schon sein gütiger Verstorbener Einweiser, Dodongmönch der alten Schüle, sein Leben in Wald, in Meditation letzlich gelassen, war der Ansicht ("aus Mitgefühl", getrübten) unterlegen, daß heute Bhikkhuleben nur laßt und aufgrund von Korruption unmöglich seie, hatte seinem Schüler geraten besser gutes Haushälterleben zu führen.

Atma hatte ihn wirklich eindringlich dieses als Unsinn und Verwirrung seines Lehrers nahelegen müssen. Nicht leicht Leute von "Bodhisatta-Verwirrungen", dem Spielen Maras, loszulösen. Also kein erbarmen wenn Trübungen zu jammern und Ausredenkonstruieren beginnen. (Was) Gegen, wird einem gegeben: nicht vergessen. Übliche Freindschaftliche Wege (in Verkleidung) finden sich schneller als man glaubt. Uns wenn's nur Test des Lehrers ist, um so besser, wenn man stets Kompromisslos im Bezug auf erlangbares Ziel bleibt.
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Offline Sophorn

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Sadhu für das Erhellen.
Tatsächlich hatte kana ein längeres Gespräch mit kanas Eltern über das Entroben im hohen Alter. Wie es denn z. B.  in der tibetischen Tradition ist im Vergleich zur Tradition in Kambodscha.
Der ehrwürdige Abt in Kampong Cham, den kana noch mit über 90 Jahren kennenlernen durfte. Obwohl altersschwach war er noch immer aktiv im Kloster, empfing noch Laien, und konnte sich noch an kanas Vater und gemeinsame Erinnerungen aus der Vergangenheit erinnern.
Kanas Mutter erklärte sich die Entrobung so, dass die Robe wohl brennen müsse, dass man sie ablegen wollte, weil das Nissaya vorbei wäre.
Kanas Gedanke war,  dass, obwohl unheilsame Gedanken aufkommen, diese wieder vergehen würden, wenn man ungehindert sich der Praxis widmet, seinem gewohnten Gang führt im Kloster und sich im Dhamma Zuflucht sucht.  Gerade da ist Praxis anwenden wichtig.

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« Last Edit: June 26, 2018, 02:33:47 PM by Sophorn »

Offline Dhammañāṇa

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Nyom Sophorn ,

"Nissaya vorbei, aufgebracht", ohh wie diese "Ausrede" so altäglich unter jenen ist, die glauben Kamma ist etwas vorbestimmtes, Schicksalsgläubige, die Gegenwart und Entscheidungen nicht sehend.

Zum ersten sind Stimmungen unbeständig, 2. weis keiner was noch an "Guthaben in einem ist", 3. zählt die richtige Entscheidung jetzt, 4. die richtige Entscheidung ist immer die selbe, da ist kein Grund auffindbar abseits von Parajika (zu Fall bringendes Vergehen).

Wenn Leute von "Ende von Nissaya" sprechen, heißt das einfach, das nun Ende vom Wegkonsumieren erreicht ist, und Arbeit mehr als nötig ist. Sicher sind da viele, die mit dem Gang in die Hauslosigkeit einfach nur ihr Alten Verdienste aufkonsumieren. Heute sicher 95% der Mönche, aber selbst wenn man an einem schäbigen Boden angelangt ist, ist es dort wo jeder nicht dumme zu arbeiten beginnt, zu praktizieren beginnt.

Einer gut in Nissaya ist einer der danach sucht: starke Ursachen gibt. Und nichts ist da wichtiger als ja nicht mit Dummen zu verkehren, Streichlern.

Tibetische Traditionen haben von Natur aus nichts mit Weisheit und Ende vom Leiden am Hut. Es ist als würde man überzeuge Weltlinge mit Noblen vergleichen. Aber letztlich ist es nicht eine nationale oder sonstige Unterscheidung, sondern zwischen Vertrauenslosen und Vertrauensgefestigten, richtig unterrichtet, wenn nicht schon ersehen.

Helfen Sie Ihren Eltern von den dummen Lehren der Haushälterlehrer, jenen, die die vier Edlen Wahrheiten hinter anicca, dhukkha, anatta stellen, die Bud Sowangs (berauschten Buddhas), etwas Abstand zu gewinnen und sich den guten Lehren zuzuwenden, und Haushälterkommentare (nicht Fortgezogene: eg. Weltlinge) immer anzuzweifeln.

Um den Eltern helfen zu können, sich nicht mit Dummen abzugeben, muß man sich der Dummen Begleiter selbst. Wenn Sie Trunkenbolde und Geschichten der Sekten ins Haus bringen, wie als ihre Eltern mehr dazu verleiten, könnte da passieren?

Das ist wie vom Süßigkeiten für Kinder verkaufen leben. Oder Alte zum Tanzen und (unpassend) Hemmungslosen zu verleiten. Oder wie wenn einer der raucht, obwohl die Gefahr kennend, um gemeine Bindung zu Schaffen, Zigaretten in der Runde anbietet und im Haus raucht.

Also Vorsicht, und die Liebeleien abwürgen, so böse das klingen mag: zum Besten für sich und alle anderen gleichermaßen.
« Last Edit: June 26, 2018, 03:02:13 PM by Johann »
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Offline Sophorn

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Sadhu.
Kana hatte eben die Diskussion mit den Eltern weiter geführt. Und kana hatte ähnlich argumentiert wie Bhante, dass Nissaya nicht mit Vorleben, sondern mit dem Bestreben gerade zu tun hat. Dass gerade, weil das Guthaben aus ist, man dran bleiben sollte.

Aber da hatte kana noch eine andere Facette gelernt. Eines ist, was man erkennt und kritisiert, etws anderes ist, wie man es dann formuliert.
Auch wenn beide Eltern es schade finden, dass es eine Entrobung gegeben hatte, sprachen sie sich beide für positive Nachrede aus.
Dass es auch oft im Alltag so ist, dass, wenn der Körper nicht mehr so mithalten kann, und anderen eine Bürde sein kann, man dann lieber entsagt, wenn man merkt, dass es keine Person gibt, die einen versorgt... in dem Fall, dass man zum Beispiel die Gedärme etc nicht kontrollieren kann und dann ständing Mönche oder Laien bemühen muss, die sich davor ekeln könnten. Dass man da aus Rücksicht lieber sich zurücknimmt.

Auch der verstorbene Ehemann der Freundin aus Holland fällt kana ein, der wegen Durchfall ins Krankenhaus kam und nach einer Woche Intensivstation in ein normales Zimmer verlegt wurde, bereits auf dem Weg der Besserung war und letztendlich verstarb, weil er aus Scham bzw. nicht Bürde sein wollen, mitten in der Nacht allein auf die Toilette ging statt eine Krankenschwester zu rufen, auf der Toilette stürzte und verstarb.

Da fiel kana ein, dass es stets einfacher fällt, Kritik auszusprechen, aber das Wesen der Kambodschaner auch so ist, lieber zu entsagen und weniger eine Bürde zu sein.

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Offline Dhammañāṇa

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Nyom Sophorn , für alle, die an der Auseinander-setzung zum Klären, hier anteilnehmen wollen, nicht um einzelne Personen bloß zu kritisieren, wie stets:

Da sind sie wieder, die "Mitfühl-Streichel-Trübungen": Sterben ist dhammata und ein zielstrebiger keine Last sonder Geschenk (Feld der Verdienste) für alle herum. (so wie auf weltlicher Ebene es ein Geschenk für Kinder ist, sich um die bedürftigen Eltern annehmen zu können: am besten damit sie zu Dana, Sila, Konzentration und Einsicht fördern)

Und wäre man als Haushälter weniger Last? Da würde man ungegeben in Anspruch nehmen, sorgar selbst Silas brechen, um den Körper zu erhalten.

Nicht zu Sprechen vom der Tatsache, das auch Überversicherte und Billiadäre schell krank werden können, und trotz besster Versorgung sterben.

Dieser Marazug ist schnell durchschaut.

Also, bleiben Nyom beim Wesen der Khema: "lieber zu entsagen und weniger eine Bürde zu sein".

Ist das hier richtig gerückt, Nyom Sophorn?

Nicht ist da Entsagen vom Heiligen Leben, entsagen von der Ausübung gemeint, und gerade deshalb wird/wurde gepflegt im Alter aus dem Haus zu Ziehen.

So wie der Buddha sagte: "In der Jugend nicht zu Wohlstand gekommen, selbst im Alter (+40) nicht Entsagt: eine nutzlos vergeudete menschliche Geburt."

Darum flinkt, wirklich Hinderliche Krankheit/Behinderung, die Einweihen nicht mehr möglich macht, kann schon Morgen da sein. Einmal wirklich Fortgezogen, ist Altern, Krankheit, Tod dann wirklich nur dhammata und kein Budh Sowang-Spruch eines Haushälters (jemandem der die 6 Sinne und Gegenstände für ecjt annimmt).

Bis zum Strom ist's Schwer zu verstehen, was man bis dort hin erhalten "muß", ab dann für andere Thema für Spekulationen, oder einfach nur gesegneter Gelegenheiten.

Das gilt nicht nur für Entbinden von den Juwelen, sondern auch für Ermutigung zum Binden an die Juwelen.

1:1.000.000.000 das jemand im Laienleben, nach entbinden, bessere Chancen nach oben hat, Strom zu gewinnen, Pfade und Früchte.

Mag sein, wenn jemand in die Obhut von Noblen fällt, die wohlhabend sind.

"Susan beware or Maras Tricks", singt ein "Gospel", und wieder schnell leicht Misszuverstehen.

Also solange Nyom den Eltern ein Leben wie im Kloster geben kann gut... sonst um vieles besser sie "einzupacken" und klösterlich zu leben.

Sehr wichtig: "zur selben Zeit beides, keine schlechte Ausübung und die Ausübung von Verdiensten, zu tun vermag", sonst dem Hinderlichen entsagen, fortziehen.

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

"Wovon sollten wir nur etwas gewissenhafte Wachsamkeit erlangen, Meister? - wenn Eltern zu unterstützen sind, Frau und Kinder zu unterstützen sind, Sklaven und Arbeiter zu unterstützen sind, Freund-und-Gefährtenpflichten für Freunde und Gefährten zu erfüllen sind, Angehörige-und-Verwandtenpflichten für Angehörige und Verwandte zu erfüllen sind, Gastpflichten für Gäste, Verstorbene-Ahnenpflichten für verstorbene Ahnen, Devata-Pflichten für Devatas, Königspflichten für den König und auch dieser Körper muß erfrischt und genährt werden."

"Was denkt Ihr Dhanañjani? Da ist der Fall, in dem eine gewisse Person, für seine Mutter und seinen Vater, Unrechtes tut, Unstimmiges tut. Dann, aufgrund dieses unrechten, unstimmigen Verhaltens, zerren ihn die Höllenwächter in die Hölle. Würde er irgend etwas erreichen wenn er sagt: "Ich tat was unrecht ist, ich tat was unstimmig ist, für meine Mutter und meinen Vater. [Werft] mich nicht in die Hölle, Höllenwärter!' Oder würde seine Mutter oder sein Vater irgend etwas für ihn erreichen, wenn sie sagen: 'Er tat was unrecht ist, was unstimmig ist, für uns. [Werft] ihn nicht in die Hölle, Höllenwärter!'?"

"Nein, Meister Sariputta. Noch während er jammern würde, würden sie ihn in die Hölle werfen."

"Was denkt Ihr Dhanañjani? Da ist der Fall, in dem eine gewisse Person, für seine Frau und seine Kinder... seine Sklaven und Arbeiter... seine Freunde und Gefährten... seine Angehörigen und Verwandten... seine Gäste... seine verstorbenen Ahnen... die Devatas... den König, Unrechtes tut, Unstimmiges tut. Dann, aufgrund dieses unrechten, unstimmigen Verhaltens, zerren ihn die Höllenwächter in die Hölle. Würde er irgend etwas erreichen, wenn er sagt: "Ich tat was unrecht ist, ich tat was unstimmig ist, für den König. [Werft] mich nicht in die Hölle, Höllenwärter!' Oder würde der König irgend etwas für ihn erreichen, wenn er sagt: 'Er tat was unrecht ist, was unstimmig ist, für uns. [Werft] ihn nicht in die Hölle, Höllenwärter!'?"

"Nein, Meister Sariputta. Noch während er jammern würde, würden sie ihn in die Hölle werfen."

"Was denkt Ihr Dhanañjani? Da ist der Fall, in dem eine gewisse Person, für das Erfrischen und Ernähren seines Körpers, Unrechtes tut, Unstimmiges tut. Dann, aufgrund dieses unrechten, unstimmigen Verhaltens, zerren ihn die Höllenwächter in die Hölle. Würde er irgend etwas erreichen wenn er sagt: "Ich tat was unrecht ist, ich tat was unstimmig ist, für das Erfrischen und Ernähren meines Körpers. [Werft] mich nicht in die Hölle, Höllenwärter!' Oder würde andere irgend etwas für ihn erreichen, wenn sie sagen: 'Er tat was unrecht ist, was unstimmig ist, für für das Erfrischen und Ernähren seines Körpers. [Werft] ihn nicht in die Hölle, Höllenwärter!'?"

"Nein, Meister Sariputta. Noch während er jammern würde, würden sie ihn in die Hölle werfen."

"Nun was denkt Ihr, Dhanañjani? Was ist das Bessere: Einer der für seine Mutter und seinen Vater etwas unrechtes tun würde, etwas unstimmiges tun würde; oder einer der für seine Mutter und seinen Vater etwas rechtes tut würde, etwas stimmiges tun würde?

"Meister Sariputta, einer der für seine Mutter und seinen Vater Unrechtes tun würde, Unstimmiges tun würde, ist nicht der Bessere. Jener, der für seine Mutter und seinen Vater Rechtes tun würde, tun würde was stimmig ist, wäre hier der Bessere. Rechtes Verhalten, stimmiges Verhalten ist besser als unrechtes Verhalten, unstimmiges Verhalten.[2]

"Dhanañjani, da sind andere Handlungen, angemessen, rechtens, mit welchen man seine Mutter und seinen Vater unterstützen kann und zur selben Zeit beides, keine schlechte Ausübung und die Ausübung von Verdiensten, zu tun vermag.

"Was denkt Ihr, Dhanañjani: Welches ist das Bessere: einer der für seine seine Frau und seine Kinder... seine Sklaven und Arbeiter... seine Freunde und Gefährten... seine Angehörigen und Verwandten... seine Gäste... seine verstorbenen Ahnen... die Devatas... den König... Erfrischen und Ernährung seines Körpers, Unrechtes tun würde, Unstimmiges tun würde; oder einer, der für das Erfrischen und Nähren seines Körpers etwas Rechtes tun würde, etwas das stimmig ist?

"Meister Sariputta, einer der für die Erfrischung und Ernährung seines Körpers Unrechtes tun würde, tun würde was unstimmig ist, ist nicht der Bessere. Jener, der für das Erfrischen und das Ernähren seines Körper Rechtes tun würde, tun würde was stimmig ist, wäre hier der Bessere. Rechtes Verhalten, stimmiges Verhalten ist besser als unrechtes Verhalten, unstimmiges Verhalten.[3]

"Dhanañjani, da sind andere Handlungen, angemessen, rechtens, mit welchen man seinen Körper erfrischen und nähren kann und zur selben Zeit beides, keine schlechte Ausübung und die Ausübung von Verdiensten, zu tun vermag."
« Last Edit: June 26, 2018, 05:55:18 PM by Johann »
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Sadhu. Keineswegs ist kana anderer Meinung.

Doch sieht kana wieso sich Dinge entwickeln. Wie die Sprache innerhalb des Klosters ist, wie sie außerhalb des Klosters ist und welcher Sprache man sich bemächtigen sollte und warum. Es wäre dumm, sich nur dem einen zu widmen. Es ist Weisheit darin, zu verstehen und zu erkennen, und doch nicht schlecht bzw. wertend zu reden. Für Menschen mit klarem Geist ist es klar, für Menschen mit wenig Weisheit sind Bhantes Worte sehr schnell falsch zu verstehen.

Man führt mit Laien und Praktizierenden eine andere Sprache. Das war der eigentliche Punkt, den kana darlegen wollte und für sich verstanden hatte. Kana denkt nicht, dass dies eine Nische war, um etwas unter den Teppich zu kehren und zu übersehen.
Diese Feinheit in der Sprache geht im Deutschen unter.
Möge Bhante kana das nachsehen, das nicht korrekt wiedergeben zu können.

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Offline Dhammañāṇa

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Mudita, Nyom Sophorn . Was wäre da Grund zum Nachsehen? Was kann man sich nicht an der traditionellen Perfektion der Khema, der Alten, was Spreche betrifft, jetzt unabhängig von Absicht, nicht gut zum Abschauen hochhalten?

Viel zu geizig ist man gewöhnlich in online "klick, klich" spheren, wo shortcuts und DBU, EVg, xzy... smilies... gepflogen werden um schnell weiter konsumieren zu können. Gerade für diese Anregung, noch gehobener und bedachter zu Sprechen, dritte Person... alles was man so gerne anwirft, für dies alleine größtes Lob.

Online ist nur nochmal höheres heißes Pflaster, für Bestes und für Ungeschicktes, fehlen da gewohnte Eindücke zum "Einschätzen" des anderen, und man ist noch um vieles mehr seinen eigenen Gedanken und verlesen ausgesetzt. Sprich, erfordert eben viele Auseinander-Setzungen, um für alle Vorbeikommenden verständlich und frei von Dünkel zu werden.

"Fast" ist nur nützlich für Fresser.

Das Thema schon öfter angesprochen: Es ist üblich unter Fortgezogenen, sich stets "Kreuzzuverhören", nicht nur für die direkt Beteiligten, sondern auch für alle Beisitzenden. Entgegen der modernen Art, Frage, Antwort, und viel Besprechen/Auseinandersetzen sei Kinderkramm.

Gut ist es, mit der Sprache kompromislos zu sein: d.h. stets dem hohen und höchsten Ziel abgesehen, gefällig nur wenn es diesem dient.

Das Muster ist sicher auch gut zu Bedenken, wenn jemand ermutigen möchte, dem Heiligen Leben entsagen droht, oder nicht dort hin szrebt, wie ganz oben anders aufgezogen.

Rechte Redeaspekt:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

Die Kriterien, um zu entscheiden, ob etwas wert ist auszuprechen:

[1] "In dem Fall, in dem der Tathagata von den Worten weiß, daß sie unstimmig, unwahr, unnützlich (oder: nicht in Verbindung mit dem Ziel), nicht gewinnend und unannehmbar für andere sind, spricht er sie nicht.

[2] "In dem Fall von Worten, von denen der Tathagata weiß, daß sie stimmig, wahr, unnützlich, nicht gewinnend und unannehmbar für andere sind, spricht er sie nicht.

[3] "In dem Fall von Worten, von denen der Tathagata weiß, daß sie stimmig, wahr, nützlich aber nicht gewinnend und unannehmbar für andere sind, hat er einen Sinn für den passenden Zeitpunkt, sie zu sprechen.

[4] "In dem Fall von Worten, von denen der Tathagata weiß, daß sie unstimmig, unwahr, unnützlich, jedoch gewinnend und annehmbar für andere sind, spricht er sie nicht.

[5] "In dem Fall von Worten, von denen der Tathagata weiß, daß sie stimmig, wahr, unnützlich, jedoch gewinnend und annehmbar für andere sind, spricht er sie nicht.

[6] "In dem Fall von Worten, von denen der Tathagata weiß, daß sie stimmig, wahr, nützlich wie gewinnend und annehmbar sind, hat er einen Sinn für den passenden Zeitpunkt, sie zu sprechen. Warum ist das? Weil der Tathagata Mitgefühl für lebende Wesen hat."

— MN 58

Der Gestillte sagt, daß was gutgesprochen ist, am Besten ist;
zweitens, daß was gesagt werden sollte,
      was recht ist und nicht unrecht;
drittens,    was annehmbar ist, nicht unanehmbar;
viertens   was wahr ist, und nicht falsch.

Spreche nur dieses Wort,
das weder selbst quälend,
noch andere verletzen.
      Dieses Wort, ist wahrlich gutgesprochen.

Spreche nur annehmbare Wort,
Wort das willkommen ist.
Wort, das kein Schlechtes bringt,
      für andere,
      ist angenehm.

Wahrheit, wahrlich, ist todloses Wort:
Dies ist ein althergebrachtes Prinzip.
Das Ziel und das Dhamma
      — so die Gestillten sagen —
fest eingerichtet auf Wahrheit sind.

Das Wort des Erwachten spricht,
um Ungebundenheit zu erlangen,
      Rast,
um ein Ende zu machen
der Masse an Streß:
      Das ist das unübertroffene Wort.
— Sn 3.3

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Man kann viele gewinnen und zum äußerlichen Fortziehen bewegen, mit weltlichen Zuckerln, noch besteht die Gefahr, daß man sich Ummengen an anderer Erwartungen anzüchtet, die man früher oder später nicht mehr in guter Weise erfüllen kann.

Auf der anderen Seite sind da Beispiele wie des Buddhas Versprechen in der Gesellschaft der Nyomphen (Aspsara) wiederzuerscheinen, wenn am Heiligen Leben festhaltend, oder gegenüber einem Sohn, dem ein Haushälter große Mengen an Geld versprach, wenn er ins Kloster geht und eine Lehrrede vom dem Buddha lernt. Soetwas kann aber auch ins Auge gehen, und mit falscher Erwartung, weltliche Ziele nicht abgeworfen, kann man sogar viel Zorn später entgegen einem erfahren.

Also gut sich immer auf Versprechen Weiser, (und) des Buddhas zu berufen. "Von dem kommt das, sagt er. Und mit jenem, kommt dieses auf."

So mag Schüler und Lehrer, wenn nicht bewegen vermögend, oder keinen anderen findet, der dies vermag, mit dem Gedanken: "Oh wie kann ich meinem Schüler/Lehrer die Entmutigung mit dem Heiligen Leben den Gar ausmachen.", wobei dieses gar nicht mal, wie bei anderen Dingen, angeführt ist, sondern auf Aktion vom Buddha hinweißt:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

“Wenn im Einweiser Unzufriedenheit (mit dem Heiligen Leben) aufkommt, sollte der Geselle dies besänftigen, oder jemand anderen dazu bringen es zu besänftigen, oder einer sollte ihm eine Dhamma-Lehrrede geben.

Eine sehr klare Pflicht und hängt damit zusammen: Viel getan - Much done - មានឧបការៈច្រើន .
« Last Edit: June 26, 2018, 10:50:39 PM by Johann »
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Kana ist sich dessen bewußt, dass es uch für Dritte ersichtlich sein soll.
 
Vielen Dank für Bhantes stete Ermunterungen und Offenlegungen.

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Kana möchte nur an dieser Stelle anmerken, dass es nicht der Abt des Wats Ayum war, der sich entroben liess, sondern ein anderer Mönch. Sadhu, Erleichterung und Mudita.

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Offline Marcel

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Oh dann hat der Marcel falsch verstanden!! 

Es war nicht meine Absicht/Intension falsche Informationen weiterzugeben!!
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Für einen beruhigt, für den anderen nicht. Dann mag es hier "Mei lok ta" (Mutter des Großvaters, wie ihn bald alle nannten, sich stets um Atma, besonders im Belangen von Stärkunsmittel, annahm) vielleicht gewesen sein? Etwas humpeln, leich verzogener Mund, der Rezitationsmeister des Bezirkes?

Wenn nochmal treffend, wer der älteren gütigen Herren es sein mag, am Besten zu Besuch "verleiten".
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