Virtual Dhamma-Vinaya Vihara

Open monastery, laity practice area- [Öffentliches Kloster, Laienpraxisbereich] (vata assama) => Down to earth - [Ganz bodenständig] manussaloko => Topic started by: Dhammañāṇa on January 28, 2016, 06:08:44 PM

Title: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 28, 2016, 06:08:44 PM
Guest,

Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein? Wem gegenüber sind Sie loyal? Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet und wie Sie?



Guest,

In regard of what are you able to claim being loyal? Whom are you loyal to? How far goes your loyalty? Where and how does it end?
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: mukti on January 31, 2016, 01:05:19 AM
Was meinen Sie denn mit loyal genau? Laut Duden gibt es da eine Menge synonyme Bedeutungen:

anständig, aufrecht, aufrichtig, ehrenhaft, ehrlich, fair, geradlinig, geradsinnig, glaubwürdig, grundanständig, grundehrlich, gut, hochanständig, integer, ordentlich, redlich, sauber, seriös, solide, treu, unbescholten, vertrauenswürdig, zuverlässig; (schweizerisch) recht; (gehoben) ehrbar, ehrenwert, getreu, getreulich, honett, lauter; (umgangssprachlich) fein; (schweizerisch, sonst umgangssprachlich) senkrecht; (veraltend) brav, honorig, rechtschaffen, wacker.

Nichts davon habe ich vollendet entwickelt, aber ich bemühe mich und gebe die Hoffnung nicht auf.

Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 31, 2016, 01:17:53 AM
Dank für das Bereitstellen der Synonyme, Upasaka mukti . Ja um jenes geht es, aber die Frage war nicht, ob man schon perfekt ist (man kann ja auch perfekt loyal gegenüber seinen Trübungen sein), sonder, was gegenüber man loyal ist/sein möchte, und ob man das auch ist.

In diesem, nun sicherlich etwas klareren Rahmen, die einfachen und harten Fragen: Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein? Wem gegenüber sind Sie loyal? Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet sie und wie endet Sie?
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: mukti on January 31, 2016, 02:12:15 AM
Also ich bin loyal in Bezug auf das Samsara und versuche Loyalität zu entwickeln in Bezug auf die Befreiung von Gier, Hass und Verblendung.

Anders gesagt, meine Loyalität zu Buddha endet bei allerlei Lockungen des Mara.

Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 31, 2016, 06:47:34 AM
Das man das nicht falsch versteht, Upasaka Mukti ist Nibbana, bzw. dem Dhamma gegenüber loyal und dem Buddha (dem Erwachen),

Tam-ahaṃ dhammaṃ abhipūjayāmi,
Tam-ahaṃ dhammaṃ sirasā namāmi.

Ich verehre zum höchsten Maße dieses Dhamma,
vor diesem Dhamma beuge ich mein Haupt.


Tam-ahaṃ bhagavantaṃ abhipūjayāmi,
Tam-ahaṃ bhagavantaṃ sirasā namāmi.

Ich verehre zum höchsten Maße diesem Erhabenen,
vor diesem Erhabenen beuge ich mein Haupt.


doch endet die Loyalität immer dort wo Mara zum Verführer wird. Und so geht man fremd. Richtig? Samsara gegenüber loyal zu sein, würde ja heißen Mara hoch zu halten.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: mukti on January 31, 2016, 05:12:18 PM
Ja mukti verehrt den Dhamma und geht aber fremd. De facto dient er also zwei Herren, wobei er den Eindruck nicht los wird, dass dies bis auf relativ wenige Ausnahmen allgemein der Brauch ist.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 31, 2016, 07:18:27 PM
...wobei er den Eindruck nicht los wird, dass dies bis auf relativ wenige Ausnahmen allgemein der Brauch ist.
Die Kraft der Masse gibt Gefühl der Sicherheit. Das ist der Grund, warum man sich mit gleichgesinnten (im Bestreben) abgeben muß, um sich in der Loyalität zu stützen. Also der Masse gegenüber loyal zu sein, ist in der Tat ein sehr großes Hindernis, werter Upasaka Mukti. Atma übersetzt gerade (oder hat Morgens damit begonnen) Zuflucht in den Buddha, das Dhamma und die Sangha (http://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/beyond.html). Wunderbare Einleitung zur Wichtigkeit der Loyalität am richtigen Platz.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: mukti on February 01, 2016, 12:21:51 AM
So ist es. Sind Sie jetzt eigentlich ein Bikkhu geworden Herr Atma?
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on February 01, 2016, 07:52:32 AM
So hat Loyalität zu den Drei Juwelen und Nibbana immer den Geschmack von Loslassen, Upasaka mukti . Man könnte auch sagen, letztlich sich wirklich loyal zu sein, bedeutet dem Loslassen loyal zu sein. Loslassen von allem das nicht das eigene ist und damit zu langfristigem Glück führt.

Zum Umgang, aus dem Aufsatz:
Quote from: Über alle Richtungen hinaus (http://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/beyond.html#ch1)
Tatsächlich sind es diese inneren Gefahren, die Sie empfänglich gegenüber ungeschickten äußeren Einflüssen, um damit zu beginnen, belassen. Wenn Sie angeboren vertrauenswürdig und gut wären, hätten schlechte äußere Umstände keine Macht über Sie. Doch, so wie der Buddha aufzeigte, ist der Geist zu allem fähig. Und auch wenn er ein Meister im Finden von Gleichnissen war, mußte er eingestehen, daß er keine passende Beschreibung dafür hat, wie schnell sich der Geist selbst wenden kann. Liebe kam sich zu Haß wenden, gute Qualitäten in tückische, und selbst "das Zwinkern eines Auges" ist hierzu langsam im Vergleich. Nur wenn geübt, kann der Geist sich seine eigene Zuflucht werden, und nur wenn er einen Sinne von Gewissenhaftigkeit erlangt, die Wahrnehmung, daß seine Handlungen Verletzung erzeugen und das die Schäden durch umsichtige Anstrengung abgehalten werden können, wird er sich willig der Übung unterziehen. Nur wenn er die Gefahren sieht, die er zu erzeugen fähig ist, wird er sich nach äußeren Zufluchten umsehen, unter denen er üben kann.

/me
Sind Sie jetzt eigentlich ein Bikkhu geworden Herr Atma?
Atma (Atman = Ich/Ich-Heit, hier übliche höfliche Ansprache der eigenen Person, wenn mit Laien sprechend) hat es nicht so mit Werden und Sein. Atma ist der Sangha vor einiger Zeit formal als Eingeweihter beigetreten, ist jedoch noch keiner Sangha begegnet, wo eine formale Hocheinweihung entsprechend der Vinaya wirklich möglich wäre, und die Bedingungen gegeben wären. Praktisch, abseits der Abwicklungen, hält sich Atma so weit es möglich ist, an die Regeln der Bhikkhus und schränk sich nicht auf die formalen Regeln der Samanera ein. Was Bhikkhu im idealen Sinn (einem Arahat gleich) betrifft, wo man von geworden vielleicht sprechen könnte, da ist sicher noch einiges loszulassen. Wie auch immer, eine sehr gute Frage, über die man (eigentlich jedermann) sehr oft nachdenken sollte und eine Frage, der man sich leicht abschneidet, wenn man glaubt ein Bhikkhu zu sein. Ein Problem, dem formale Bhikkhus gar nicht so leicht entgehen.

Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: mukti on February 02, 2016, 04:26:09 AM
Ja leuchtet alles ein. Und es ist gut wie ein Bikkhu zu leben. Und das hier:

Quote from: Über alle Richtungen hinaus
Nur wenn er die Gefahren sieht, die er zu erzeugen fähig ist, wird er sich nach äußeren Zufluchten umsehen, unter denen er üben kann.

Das ist merkwürdig, es ist nicht so besonders schwierig die Gefahren zu sehen, dennoch erzeugt man sie.

Sagt auch eine indische Überlieferung:

Quote from: Indische Überlieferung
Das Seltsamste in der Welt ist, dass jeder sieht wie um ihn herum Alter, Krankheit, Tod und unzählige Leiden stattfinden, dennoch denkt fast jeder: "Mich wird es nicht treffen und ich werde ewig leben".

So viele Menschen haben entsetzliches durchgemacht im Krieg oder sonstwie, aber sobald es wieder besser geht, denken sie vor allem an Sinnesbefriedigung. Das ist eben die Verblendung, es dauert sehr lange bis die sich lichtet, bis man sich überhaupt mal näher damit befasst, viele Leben glaube ich.




Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on February 02, 2016, 08:00:36 AM
Und das hier:

Quote from: Über alle Richtungen hinaus
Nur wenn er die Gefahren sieht, die er zu erzeugen fähig ist, wird er sich nach äußeren Zufluchten umsehen, unter denen er üben kann.

Das ist merkwürdig, es ist nicht so besonders schwierig die Gefahren zu sehen, dennoch erzeugt man sie.
Das stimmt nicht wirklich. Auf dieser Ebene ist es glauben. Man spielt immer noch herum und meint oder hofft, daß da ein Abschneider ist, oder alles nicht so schlimm sein wird. Dieses ist ja besonders verführerisch in der modernen Welt, wo da so viele soziale Netze sind. Nicht zu sprechen, daß man Alter, Krankheit, Tod gar nicht wirklich, schon gar nicht täglich zu Gesicht bekommt. Also Leiden zu sehen, den Boten zu begegnen, und ein Aufkommen von Samvega und einer Dringlichkeit, ist nicht normal. "Buddhismus" boomt ja nicht, weil da so viel Samvega im Westen ist, sondern weil da noch mal ein anderer Kick versprochen wurde. Wenn man etwas wirklich sieht, Nachteile, dann legt man es ab. Das ist die eine Seite. Und selbst wenn man es glaubt, oder ahnt, ist da immer noch die Ungewissheit, daß da eine alternativer Weg ist, und der alternative Weg erfordert auch noch, daß man seine alten Zufluchten aufgibt. Das ganze Sinnesglück, nach und nach. All das fällt leichter, wenn man Jhana erlangt hat, oder Einsicht zu einem gewissen Grad. Bis zu einem Grad, den man erste Stufe der Erleuchtung nennt. Sobald man gesehen hat, wirklich weiß, ist dann auch keine Macht mehr, die einem wieder weg von der Fährte zum Todlosen bringt.

Quote from: Upasaka Mukti
Sagt auch eine indische Überlieferung:

Quote from: Indische Überlieferung
Das Seltsamste in der Welt ist, dass jeder sieht wie um ihn herum Alter, Krankheit, Tod und unzählige Leiden stattfinden, dennoch denkt fast jeder: "Mich wird es nicht treffen, und ich werde ewig leben".

So viele Menschen haben Entsetzliches durchgemacht im Krieg oder sonstwie, aber sobald es wieder besser geht, denken sie vor allem an Sinnesbefriedigung. Das ist eben die Verblendung, es dauert sehr lange bis die sich lichtet, bis man sich überhaupt mal näher damit befasst, viele Leben, glaube ich.

Wie hier das Bildnis von ¿ Appamada ? (http://forum.sangham.net/index.php/topic,2086.0.html), von Anonymous Ape . Wundervoll! Und doch wenige sind wirklich "gesegnet" und das sehend, sollte man noch mehr mudita (Anerkennung) seiner bereits entwickelten Güte und Verdienste haben. Aber wer schätzt schon all die Opfer und Köpfe, die er/sie gelassen hat. Und selbst wenn da Vollblutpferde sind, gibt es auch hier verschiedene.
"Da sind diese vier Arten hervorragender Vollblutrosse die, in dieser Welt existierend, zu finden. Welche vier? Die Gerte (http://zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/an/an04/an04.113.than.html)

Und dann war da wieder die Sache mit der Masse. Warum verschendet man seine Zeit damit nachzudenken, warum man mit den Lemmingen zieht?

Und dann ist da die Sache, wie man im letzten der Pferde erkennen kann, daß es vielen so passiert, wenn es dann brennt, und man dann sieht "oh! Dukkha ist wirklich", daß es dann zu spät ist, man zu schwach ist, oder andere Umstände den Zug abfahren lassen. Und aus all den Gefahren heraus, wird leicht verständlich, warum da so viel Zunder seitens des Lehrers ist, der weiß. So wie Eltern, die ein Kind zur Schule drängen, oder von Dingen, die ihm schaden, abhalten.

Für wieviele Leute in der modernen Welt, gelten selbst die Eltern als erste Zuflucht? Wer ist schon selbst gegenüber den ersten Göttern loyal? Und deren Güte ist nicht einmal zu übersehen, sondern unmittelbar und gegenwärtig.

Solange man Erscheinungen als ist, und ist so betrachtet, Menschen sind..., so ist es..., mag man "vor diesem kommt jenes, mit dem aufkommen dessen, kommt dieses auf, mit dem Beenden von diesem endet jenes, mit dem Schwinden dessem, vergeht dieses" nicht als Maßstab sehen, und kreist in Papanca herum. Die Menschen sind so, Westler so, ich so... So verstrickt, wieder den Zug zu verpassen, das Sie glauben, so wird das immer sein, und das ganze paßt dann noch herlich mit den Neigungen der Trübungen zusammen, mit Gier, Haß und Unwissenheit.


Quote from: [lde]Zuflucht in den Buddha, das Dhamma und die Saṅgha (http://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/beyond.html#ch1)
Äußere Gefahren kommen in Form von anderer Leute Beispiel und Lehren, welche Sie davon abhalten mögen eine Anstrengung zu tun, den Pfad zu Nibbāna zu folgen, auf. Innere Gefahren kommen von Ihrer Gier, Ablehnung und Verwirrung, welche das Begehren den Pfad zu folgen, gänzlich blockieren können.

Tatsächlich sind es diese inneren Gefahren, die Sie empfänglich gegenüber ungeschickten äußeren Einflüssen, um damit zu beginnen, belassen. Wenn Sie angeboren vertrauenswürdig und gut wären, hätten schlechte äußere Umstände keine Macht über Sie.[/lde]

Und dann kommt da noch das gefälschte Dhamma dazu und jene, die einem erzählen, daß man gut ist, im Grunde ja alles Gut in sich trägt. Und auch noch der Glaube, daß sich Verblendungen alleine lichten, eine Frage von Geduld sind. Entspannt, zu einem gewissen Grad, kann man nur dann sein, wenn man den Strom erreicht hat. Und wie weiß man, daß man den Strom erreicht hat?

Wenn da unerschütterliches Vertrauen ist, in den Buddha, das Dhamma und die Sangha, und wenn man Sila nicht mehr übertritt. Die Tugend natürlich geworden ist, man die Gefahren wirklich sieht.

Dem vierten Himmelboten zu begegnen, einem Samana, ist dann die nächste Seltenheit, neben dem Erkennen von Dukkha. Wenn man die ganze Zahl an Allerweltsmönche hernimmt, ist das wirklich nicht einfach. Da sind jene, die fleissig mitmachen am Bestreben des Sozialisierens und einen Lebensunterhalt aus dem Erbe des Buddhas machen, und sich mit den Zweiflern paaren und sich dort anpassen und ihnen damit das Gefühl geben, daß sie nun Buddhisten sind, jetzt, wo sie auch einen Mönch unter ihnen haben, der ihnen den Trübungen entsprechend den wirren Gedanken Nahrung gibt.

Und wenn man dann andere trifft, dann sehen Leute, so wie Ajahn Chah das mit der Kokosnuß und der Schale beschrieben hat, Mönche,die die Schale mit sich tragen und glauben nicht, daß sie die Schale nicht essen. Wenn man das sieht, weiß man warum da manche so viel Energie hinein stecken, um diese Verfälschungen und falschen Anschauungen korrigieren möchten, so wie im Aufsatz "Ein Rundherum-Auge (http://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/beyond.html#ch3)".

Leute verschwenden so viel Zeit mit ihrem Zweifel. Sehen Sie sich all die Foren an, all die endlosen Diskussionen der Theorie. Das ist wie wenn Leute in ein Kloster kommen, und darüber reden, was man alles besser machen könnte. In der selben Zeit könnten Sie so viel Verdienste getan haben, und damit auch Einsicht gewonnen haben. Aber es schmeckt ihnen nicht, das Geben, Dienen, Loslassen, denn sie alle sind auf Früchte aus, würden nur dann loslassen, wenn sie sicher sind, Früchte zu bekommen. Doch sollte man sich davor gerade in Acht nehmen und ja nicht dort loslassen, wo etwas absehbar zu erwarten ist, was weltliche Vergütungen wie Ansehen oder anderes betrifft. So wie in dem Essay das Gleichgewicht von Stolz abwerfen und Bescheidenheit angeführt wird.

Was diese Leute machen, fassen sie es falsch an. Nehmen Sie Sujato her. Vor Jahren hat Atma ihn schon getadelt, Leuten Möglichkeiten zu geben Verdienste zu tun. Und was macht er? Er hat noch immer eine Frucht vor Augen, und sammelt andere Fruchtsammler und Jäger um sich. Wie eine Gruppe von Dieben und Taugenichts, die sich treffen um sich zu beraten, wie sie etwas erbeuten können, ohne etwas dafür zu tun. Nur weil Atma diese Traurige Geschichte (https://discourse.suttacentral.net/t/can-sc-use-piya-tans-translations/2336) hier gestern wieder mal gesehen hat. Leute sind so gierig, daß sie sich, wenn sie sich treffen, nur beraten, wie sie ihrer Gier dienen können. Das nennen sie dann mit Freunden im Dhamma treffen. "Was, wenn ich es tue, wird meine Trübungen nähren?" Das sind alles Bereiche, die nicht mit Namo (http://forum.sangham.net/index.php/topic,2015.0.html) beginnen, sondern die Machenschaften von Mara und Baka. Deshalb sollte man Plätze, wo kein Respekt, wo kein Dienen, wo kein Geben, wo kein Loslassen gepflogen wird meiden. Den Leute, denen man sich zugeneigt fühlt, mit denen paart man sich schon lange, und wird es noch, wie Sie meinten, lange tun. Es ist selten, das man aus dem Heim in die Hauslosigkeit zieht. All die Unterhaltung aufgeben.

Unterhalter und ihre Kunden, Konsumenten und Ihre Händler, und man trifft dieses Geschwader mit all den selben Figuren überall, wo Leute annehmen Dhamma zu lernen.

Wenn der Buddha sagt, wenn seine Schüler sagen, daß man ausüben muß, um zu verstehen und Vertrauen zu gewinnen, dann hat das seinen Grund, und die Ausübung fängt nicht bei Meditation an, so wie ein Stuhl nicht am dem Baum im Wald feingeschliffen wird. Wenn man dann die Leute im Wald stehen sieht, wie sie verwirrt in Vorstellungen auf der Rinde des Baumes herumschleifen, was soll man da noch sagen. Und wenn sie sich dann dort und da treffen, um sich zu beraten, welches Schleifpapier vielleicht besser wäre, um schneller auf dem Baum im Wald schöne Sessel zu bekommen, wie satirisch würde Ihnen diese Welt erscheinen?

Da kann man *schmunzeln* oder rasseln. Völlig egal. Sebst wenn dann Leute kurze Momente des Einblicks haben, was machen Sie dann? Das selbe wie am Ende jeder Kabarettvorstellung, vielleicht noch klatschen  und beim Hinausgehen noch etwas in den Spendentopf für die Flüchtlinge, welche diese meist gewidmet sind, schmeißen diejenigen, die "gut" sind und sich zumindest für die Unterhaltung verpflichtet fühlen. Jene, die nicht so gut sind, selbst wenn sie ihre Unterhaltung hatten, werden Gründe finden, warum man besser auch das nicht tut. Und die ganzen Spiele, die man so unterhaltend gefunden hatte, wer würde sich diese zu Herzen nehmen? Wer würde das "Gesehene" in die Tat umsetzen? Der Geist hat sich schon wieder in der Welt verstrickt und seine Loyalität vergessen. Da sind schon wieder die Gedanken, die dem Anhäufen Dienen, Arbeit, Auto, Hunger, Müde, Stau, Zeit... sie haben alle Angst keine Zeit für sich zu haben, und stehlen sich ständig ihre Zeit damit. Warum, weil sie lieber mit Geld und Vermögen auf Alter, Kranheit und Tod ausgerüstet sein wollen, ist es ja nicht so, daß sie nicht davon getrieben sind.

Und was werden Sie nach der Vorstellung machen? *schmunzel*

Wenn das dann auch noch so rüber kommt, daß man nicht mal etwas entgegnen kann. Wissen Sie wie Zuseher dann oft reagieren? Verärgert und haben dann erst recht einen Grund, warum Sie nicht mit dem Arbeiten beginnen, nehmen Ihr Schleifpapier und gehen wieder in den Wald, da hat man dann auch immer etwas in der Hand.

Und dann, der Saal schon dunkel, geht die Vorhang wieder auf.

Der ehrenwerte Ajahn Thanissaro hat in "Rundherum-Auge" ja viel klar gestellt, doch eine Sache hat er in dem Essay nicht so herausgearbeitet. Die Sache "keine Bürde für andere zu sein". Auch das wird gerne als Ausrede verwendet, Ausrede dazu, andere nicht dazu anzuregen, die Bhikkhus zu treffen, Dhamma zu lernen, Verdienste zu tun und lieber in seinem Wasserbüffelgleichmut zu verweilen. Oder vielleicht sogar so wie manche Mönche nach dem Tod des Buddha:

"Genug Freunde! Trauert nicht, jammert nicht. Wir sind den großen Asketen gut los. Zu lange, Freunde, wurden wir von ihm unterdrückt, indem er sagte: 'Dieses ist passend für Euch, dieses ist nicht passend für Euch.' Nun soll es uns möglich sein, zu tun wie wir es wünschen, und das was wir nicht wünschen brauchen wir nicht zu tun." - DN 16 (http://zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/dn/dn.16.1-6.vaji.html)

Und es ist ja nichts enttäuschender, wenn man schon mal den Saal verlassen hat, dann doch noch mal zurückkehrt, in der Hoffnung den vermissten Hit in der Vorstellung doch noch zu bekommen, und der Unterhalter stellt eine Nummer vor, die man noch nicht kennt.

So ist das mit dem neuen Release "Eine Bürde für Bürdelosigkeit". Ob die Fans zur nächsten Vorstellung kommen, wenn sie doch nur ihre Schlager erwarten oder lieber eigene Fanseiten gründen?

Wie loyal sind die Fans, und was gegenüber sind Sie loyal, wurde mit dem [ you ] (http://forum.sangham.net/index.php/topic,1837.0.html)-Entwirrungs-BBC gefragt. Man weiß ja wirklich nicht mehr, wann man sich angesprochen fühlen soll, und wann nicht. Ob man sich Dinge zu Herzen nehmen sollte, oder sich daran wieder nur kurz unterhalten, bis es langweilig wird.

Upasika Sophorn hatte Atma vorgestern besucht und Dana an die Sangha getan. Der Abt hänselte Atma, warum er keinen Segen gibt. Weil es die Verdienste schmälert. Dhamma ist es, daß man empfängt. Da war dann auch die kurze Rede über so wenig Zeit, und das da so viel zu machen wäre, was gut ist. Nur selten versteht man, daß Loslassen nur Loslassen ist, und das da kein Weg ist, Loszulassen ohne festzuhalten. "Ja ich würde ja..." ... wenn ich dafür nicht loslassen müßte. Und da gibt es ja viel, daß einem so scheint, loslassen und Anhäufen in einem zu ermöglichen. Zwei Verdienste auf einen Streich, sozusagen. Oder wie sagen es die moderen "Buddhisten", schließlich muß man ja von etwas leben (wenn man Verdienste tut), wenn sie sich Strategien für einen Lebensunterhalt im Dhamma überlegen. "Ist ja menschlich und für einen guten Zweck."

Genug der Unterhaltung, und zurück auf den Arbeitsplatz der Enthaltungsindustrie: Da ist noch viel Arbeit für kommende Generationen zu produzieren, für jene, die vielleicht doch ausüben beginnen wollen anstelle sich mit Quellen der Ausreden zu versorgen.

Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on February 03, 2016, 08:09:45 PM
Also Atma hat versucht sich solche Vorstellungen in der Vergangenheit, wiedervorzustellen, und muß sagen, daß Sie stets die Loyalität gefördert haben, wenn man Einsicht auf den Spiegel erfährt. Aber das hängt wohl immer von dem Stand der Klarheit und Reinigung der Oberfläche ab, ob das Bild auch wirklich unverzerrt ersichtlich ist. Desto trüber, desto mehr wendet man sich von dem Spiegel ab und richtet sich wieder nach außen. Und dann sind ja oft noch die Saalaufseher, die auch die letzen Gäste, ruhend oder eingeschlafen, aus Ihrer Vertiefung bewegen. Ist für die nächste Vorstellung ja einiges noch zu tun.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?-
Post by: Harry on February 22, 2016, 12:57:08 AM
Guest,

Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein? Wem gegenüber sind Sie loyal? Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet und wie Sie?



Guest,

In regard of what are you able to claim being loyal? Whom are you loyal to? How far goes your loyalty? Where and how does it end?



Ihre Frage ist und kann ein Denkanstoß sein. Denn diese Frage kann ich mir oder andere in meine alltägliche Praxis nehmen--Wo war ich Loyal? Wo nicht?--

Loyal im Sinne von anständig, aufrecht, aufrichtig, ehrenhaft, ehrlich, fair, geradlinig, geradsinnig, glaubwürdig, grundanständig, grundehrlich, gut, hochanständig, integer, ordentlich, redlich, sauber, seriös, solide, treu, unbescholten, vertrauenswürdig, zuverlässig, ist ein Wesenszug von mir den ich in meinem Leben viel zu oft nicht gefolgt bin oder grad an falscher Stelle Loyalität ausübte.
 Wenn ich Bezug nehme auf Erinnerungen ist das Traurig, beschämend, Schmerzhaft.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on February 22, 2016, 07:14:55 AM
Upasaka Harry

So würde es wohl jeden gehen, der noch nicht gewisse Grade der Heiligkeit erreicht hat, ABER der Buddha empfiehlt hier, anstelle in Selbstvorwürfen zu vergehen, es sich einerseits einzugestehen,  beschließen sich zu bessern, und, vor allem, sich seiner Tugend und  seinen Erfolgen zu erinnern, um sicher zu sein, das es ja geht. Mitfreude mit seinen bereits Erlangten und Getanen zu haben.

Was die Loyalität betifft, wenn man sich da so einige Laster hernimmt, und sieht, wie loyal man denen sein kann, zeigt es auch, daß wenn einmal eine bestimmte Begierde in einem Ziel vorhanden ist, man davon nicht wegkommt, oder nicht leicht, wenn man einmal daran hängt. Das ist der Grund, warum ein Stromerreicher nie wieder zurückfallen kann, er ist dem Ziel gegenüber loyal.

Und für einen, der einmal das Wohl aus Jhana bekannt ist, der hat auch kein Problem mehr von so niedrigen Dingen wie Sinnesvergnügen abzulassen.

Also wie macht man sich gewöhnlich süchtig? Einmal z.B. Zigarette geraucht, ist noch nicht anziehend. Nach drei oder fünf Mal sieht's dann anders aus.

Wenn man also schwerer im Loyalsein zu Abstehen ist, sucht man sich ein Objekt des Loyalseins zu Begehren. Das ist, warum man sich einfach Beschäftigungen sucht, die nicht so verletzend sind wie andere für einen selbst und andere, und diese können sich fürs erste durchaus im Bereich der Welt bewegen, weltliche Verdienste, eben wie Dienen, Großzügigkeit, Silas, Dhamma hören und lesen, damit zu arbeiten usw...

Also selbst wenn man z.B noch kein Vermögen zu Jhana oder Vipassana hat, ist das der Weg für jetzt noch "Schwache". Ist es ja nur das Ausmaß an Wollen, daß schwach ausmacht, und der Pfad ist nicht ohne Wollen begehbar.

Machen Sie sich süchtig, (kusala) arbeitssüchtig!

Ergänzung: Atma hat danach einen Talk gespendet von Anonymous Ape übersetzt, der gut hierzu paßt, wie er bemerkt hatte: [En/De] Comfortable with the Truth - Behagen mit der Wahrheit (Ajahn Thanissaro) (http://forum.sangham.net/index.php/topic,2144.msg9499). Vielleicht mag Upasaka versuchen ihn gleich mal, ohne lang herum zu überlegen, zu vertonen. Und vielleicht jemand andere, Upasaka mukti  oder Upasika Sophorn oder Upasaka Mirco oder Anagarikini Kusaladhamma oder Upasaka Axel oder gar unser Ehrenwerter Chantasaro oder Upasika turtle oder Upasaka Norbert , oder Upasaka Dhammavaro , Upasika Dhammasukha Frau Zorita  oder wer immer oder Sie, Guest, versuchen die Lücken und Fehler auszubessern.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on February 28, 2016, 02:28:23 PM
Ohh, gerade MN36 (http://zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/mn/mn.036.than.html) korrekturlesend, kam Atma sein viel geschätzter honigbienenzüchtender Deutschprofessor, Hort Bauerhansl, in den Geist: "Wie sehr würde Atma es freuen, wenn er korrigierend, an den guten Lehren teilnehmen könnte, auf diese Weise einen Anteil an der Güte, die er teilte, zurückbekommen könnte. Mögen die Devas ihm von den Verdiensten berichten und ihm anteil nehmen lassen." Und dann dachte Atma, daß er ja niemal wirklich an Deutsch interessiert war, aber unermesslich viel von seiner Liebe zur Philosiphy, Ethik und Tugend entnahm. Dieses wohl wahrgenommen, und auch die Anerkennung seines Naturhonigs, war wohl der Anlaß, warum Atma sotwas wie eine Deutschmatura hinter sich brachte. Und dann dachte Atma, welche seiner Besinnungen wohl die bewegenste war, und da vielen mir die Leiden des jungen Wärters ein. "Pflicht und Neigung", und wenn betrachtet mit diesem Thema hier, ist die Auseinandersetzung keine andere.

Für was mag sich einer wohl entscheiden, für das eine, das seine, oder die Pflicht und das Wohl von Vielen?

Das Kind in dem Gleichnis ist Verlangen nach Sinnesvergnügen, Verlangen nach Werden, die Züge die aufeinander Zurasen, das Leiden und die Verletzung die mit dem Verlangen verursacht werden, die Weiche das Stellwerk zuwischen Unwissenheit und Wissen, das Umstellen zum Nichtverletzen, der Stromeintritt und Freihaft in die Entlassung Nibbana.

Möge meinem geschätzten Lehrer, unter vielen anderen,  der Anteil seiner Plfichterfüllung, über die welt hinaus, für ein langes und bis zum Höchsten Glück gereichen. Mudita und Anumodana!
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Mirco on May 18, 2016, 02:34:18 PM
Hallo Johann,

ich verwende die Beschreibungvon von "Loyalität" aus dem einführenden Absatz des entsprechenden Wikipedia-Artikels:

Loyalität (ˌlo̯ajaliˈtɛːt, von franz.: legal „dem Gesetz entsprechend“) bezeichnet (in Abgrenzung zu Treue, Unterwerfung oder Gehorsam) die auf gemeinsamen moralischen Maximen basierende und somit von einem Vernunftinteresse geleitete innere Verbundenheit und deren Ausdruck im Verhalten gegenüber einer Person, Gruppe oder Gemeinschaft. Loyalität bedeutet, im Interesse eines gemeinsamen höheren Zieles, die Werte (und Ideologie) des Anderen zu teilen und zu vertreten bzw. diese auch dann zu vertreten, wenn man sie nicht vollumfänglich teilt, solange dies der Bewahrung des gemeinsam vertretenen höheren Zieles dient. Loyalität zeigt sich sowohl im Verhalten gegenüber demjenigen, dem man loyal verbunden ist, als auch Dritten gegenüber.


Nun zu den Fragen:

Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein?
Es gibt für mich verschiedene "gemeinsame Höhere Ziele".  Diese sind, zum Beispiel, das Wohlergehen meines Sohnes/mir/Meditationslehrer/Natur, Gewaltfreiheit im öffentlichen und privaten Alltag, Schaffung und Pflege von Möglichkeiten zu gemeinsamer formeller Meditation, ...

Wem gegenüber sind Sie loyal?
Aus den erwähnten Beispielen ergibt sich, dass ich mich jeweils verschiedenen Menschen gegegenüber loyal verhalte, nämlich jenen die daran beteiligt sind.

Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet und wie Sie?

Das ist ganz verschieden. Betrachte ich die vergangenen 20 Jahre, so war alles dabei, von "gar nicht loyal" bis "sehr loyal". Von Weitem betrachtet ist dabei eine Aufwärtstendenz in Richtung "sehr loyal" zu erkennen.


Freundliche Grüße,
Mirco


Guest, Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein? Wem gegenüber sind Sie loyal? Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet und wie Sie?
Guest, In regard of what are you able to claim being loyal? Whom are you loyal to? How far goes your loyalty? Where and how does it end?
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Vorapol on September 03, 2016, 12:54:14 PM
Guest,

Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein? Wem gegenüber sind Sie loyal? Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet und wie Sie?



Guest,

In regard of what are you able to claim being loyal? Whom are you loyal to? How far goes your loyalty? Where and how does it end?


I am not sure about the question meaning. However I will try to answer.
 
I am a ancient cylon mahavihara theravada buddhist.

I am loyal to Tipitaka+Atthakathā+Tika+Tipitakādhara+Jhānika+Balava Vipassanika, such as Bhikkhus in Pa-Auk Monastery.

My loyalty is in my mind and my computer (CSCD Tipitaka Atthakatha Tika). For my bhikkhus, they living in burmar at pa-auk monastery and in thailand, at pa-auk monastery Angthong.

I understand tipitaka before I know them, so I have not much learn from Pa-Auk (for now). I loyal them because  pa-auk's bhikkhus do/know/live like I know from tipitaka, atthakatha, and tika.


Another teacher that I "have been" loyal before have many teacher over to say.

I have not finish to loyal their  awesome point, that like bikkhus in tipitaka should do; but I finish my relationship with them because they do/think out of tipitaka/atthakatha/tika and their doing/thinking also wrong from the Truth.

Nothing to say about thai's bhikkhus. They felled out since 100 years ago that Europe's learning style  came to thailand.  They ignore the old tradition and learn by Europe's learning style. Since that time, thailand bikkhus take a new low quality, until nowadays.

Note:

I have beginning to study tipitaka in 2003 to find out "How to do vipassana".

I understand vipassana method in tipitaka about 2011.

I found pa-auk in 2012, from thaiand's pitakāthara (the only one thailand's pitakāthara).


My previous teacher: Thānathāna (nickname on internet of him in pantip.com),  bh.Jārun Thitadhammo, k.Sujin Bariharnvaṇṇaket, k. Nab Mahanīranon, bh. Sombat Nandiko, bh. Sumon Nandiko, bh. Santi Uttamapuñño.

-------------------------------

But if you meaning to the king, I love him because he making buddhism in thailand strong.

Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on December 07, 2016, 08:21:35 PM
Hallo Johann,

ich verwende die Beschreibungvon von "Loyalität" aus dem einführenden Absatz des entsprechenden Wikipedia-Artikels:

Loyalität (ˌlo̯ajaliˈtɛːt, von franz.: legal „dem Gesetz entsprechend“) bezeichnet (in Abgrenzung zu Treue, Unterwerfung oder Gehorsam) die auf gemeinsamen moralischen Maximen basierende und somit von einem Vernunftinteresse geleitete innere Verbundenheit und deren Ausdruck im Verhalten gegenüber einer Person, Gruppe oder Gemeinschaft. Loyalität bedeutet, im Interesse eines gemeinsamen höheren Zieles, die Werte (und Ideologie) des Anderen zu teilen und zu vertreten bzw. diese auch dann zu vertreten, wenn man sie nicht vollumfänglich teilt, solange dies der Bewahrung des gemeinsam vertretenen höheren Zieles dient. Loyalität zeigt sich sowohl im Verhalten gegenüber demjenigen, dem man loyal verbunden ist, als auch Dritten gegenüber.


Nun zu den Fragen:

Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein?
Es gibt für mich verschiedene "gemeinsame Höhere Ziele".  Diese sind, zum Beispiel, das Wohlergehen meines Sohnes/mir/Meditationslehrer/Natur, Gewaltfreiheit im öffentlichen und privaten Alltag, Schaffung und Pflege von Möglichkeiten zu gemeinsamer formeller Meditation, ...

Wem gegenüber sind Sie loyal?
Aus den erwähnten Beispielen ergibt sich, dass ich mich jeweils verschiedenen Menschen gegegenüber loyal verhalte, nämlich jenen die daran beteiligt sind.

Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet und wie Sie?

Das ist ganz verschieden. Betrachte ich die vergangenen 20 Jahre, so war alles dabei, von "gar nicht loyal" bis "sehr loyal". Von Weitem betrachtet ist dabei eine Aufwärtstendenz in Richtung "sehr loyal" zu erkennen.


Freundliche Grüße,
Mirco


Guest, Im Bezug auf was könnten Sie behaupten loyal zu sein? Wem gegenüber sind Sie loyal? Wie weit geht Ihre Loyalität? Wo endet und wie Sie?
Guest, In regard of what are you able to claim being loyal? Whom are you loyal to? How far goes your loyalty? Where and how does it end?

Sadhu, Upasaka Mirco für die Mühen zur Ausführung. Was mir da spontan kommt, wie beständig blekben da diese Personen im Auswahlsbereich z.B. "Daran beteiligt sind"... wie wirkt sich das im modifizieren aufgrund von Korrekturen in der Moralvorstellung aus, denke, die ist nicht beständig. Gesamt scheint es ziemlich schwere da festzustellen, was Rahmenbedingung durch Vorstellung und Auswahl im Beurteilen ob dieses der Vorstellung entspricht, betrifft.
Title: Religionwars - in regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on December 11, 2016, 09:15:22 AM

Aramika   *

Ein oder mehrer Beiträge wurden hier im Thema abgeschnitten und damit in neues Thema "Religionwars - in regard of what or whom are you loyal? (http://forum.sangham.net/index.php?topic=2360.0)" eröffnet. Bitte scheuen Sie nicht davor zurück, etwaigen Rat oder Kritik dazu mitzuteilen.  Viel Freude und Inspiration auch im neuen Thema. Anumodana!

One or more posts have been cut out of this topic here. A new topic, based on it, has been created as "Religionwars - in regard of what or whom are you loyal? (http://forum.sangham.net/index.php?topic=2360.0)" . Please do not hesitate to claim or give supporting hints.  Much joy and inspiration also in the new Topic. Anumodana!
Title: Antw:Religionwars - in regard of what or whom are you loyal?
Post by: Sophorn on December 12, 2016, 07:27:16 AM

Aramika   *

Dieses neue Thema wurde  aus abgetrennten Beiträgen, ursprünglich in Religionwars - in regard of what or whom are you loyal? (http://forum.sangham.net/index.php?topic=2360.0),  hier zu einem neuen eröffnen. Für ev. ergänzende Informationen zur Herkunft, sehen Sie bitte das Ursprugsthema ein. Anumodana!

The new topic here is made from one or more post from there Religionwars - in regard of what or whom are you loyal? (http://forum.sangham.net/index.php?topic=2360.0). For eventual additionally information to this new Topic, please visit also the Topic of origin. Anumodana!

[Original post:]


 _/\_ _/\_ _/\_

karuna möchte hier an dieser Stelle doch schreiben, obwohl für viele Tage zurückgehalten.

Die Frage von Bhante aufgeworfen, wem oder was karuna gegenüber loyal ist, hatte ziemlich lange in karuna nachgewirkt.
Auch die ganzen Beiträge von Upasaka They der letzten Tage.

Wie viel stört karuna das und warum stört es karuna, was er da vermeintlich Gutes tut? Wieso stört es karuna, dass man Bhante z.B. falsch anspricht?

Wenn man im Westen aufwächst, und nicht die Umgangsformen kennt, wie man der Sangha hier in Kambodscha begegnet (und karuna möchte hier betonen, dass Kambodscha das nicht als Positivbeispiel anführt, weil es das beste Beispiel ist, sondern es als Beispiel nimmt, weil karuna nur die Gepflogenheiten hier in Kambodscha am besten kennt, neben der Gepflogenheiten in Österreich und Deutschland), dann ist man höchst erschrocken, wenn jemand es wagen würde, Mönche wie gewöhnliche Personen anzusprechen.
Selbst der König hier verneigt sich mit dem Haupt bis zum Boden und spricht die Mönchsschaft in ehrenwürdiger Sprache an.

Da fällt es karuna schwer, dass mit anzuhören/-lesen, wenn Laien Bhante irgendwie ansprechen. Dass Menschen keinen Respekt zeigen wollen, ist eine persönliche Entscheidung. Dass sie allerdings schlechtes Karma erzeugen -unerheblich ob gewusst oder ungewusst, weil es sie nicht vor ihrem Karma schützt-,  ist ihnen nicht bewusst. Mir sind diese zwei Situationen sehr unangenehm, einfach weil karuna sieht, wie Respekt, der von innen kommt, Welten aufmacht und gleichzeitig auch die Saat sieht, wenn kein Respekt da ist.

Karunas Mitgefühl mag für viele komisch wirken, aber ist ehrlich gemeint. Wenn karuna mit anderen zusammen ist, im Kloster/Tempeln, dann ist es ganz normal, dass man sich gegenseitig hilft, in dem man auch Fehler hinweist. Und karuna möchte hinzufügen, dass das meist mit einem Lachen passiert und mit einem Lachen angenommen wird.
Aber in diesem Online Kloster wird karuna immer etwas ernster und kann die Leichtigkeit von Bhante nicht immer teilen, aber Bhante haben recht, dass die Intention wichtig ist und wie man das sagt.

Um auf die Frage und das Thema hier zurückzukommen:
Wem oder was gegenüber fühlt karuna sich loyal? Nach langem Überlegen ist karuna zu dem Schluß gekommen, dass man/karuna natürlich bis zu einem gewissen Punkt der Arbeit/Arbeitsstelle gegenüber loyal ist. Bei karuna ist das aber nur bedingt, weil die Philosophie nicht ganz der Ethik karunas entspricht.

In einem größeren Rahmen ist karuna der Ethik loyal, dem Gewissen loyal, Gutes zu tun und Gutes erhalten zu wollen. Anderes verneinen ist karuna imstande, jedoch dem reinen Gewissen unloyal zu werden, widerstrebt karuna.

Und mit dieser Einsicht hat karuna auch eine Entscheidung getroffen, die karuna über lange Zeit mit sich geschleppt und herumgetragen hatte.

Möge die Zuflucht ín die drei Juwelen karuna weiterhin beschützen und führen.

 _/\_ _/\_ _/\_
Title: Antw:Religionwars - in regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on December 12, 2016, 11:27:19 PM

Aramika   *

Dieses neue Thema wurde  aus abgetrennten Beiträgen, ursprünglich in Religionwars - in regard of what or whom are you loyal? (http://forum.sangham.net/index.php?topic=2360.0),  hier zu einem neuen eröffnen. Für ev. ergänzende Informationen zur Herkunft, sehen Sie bitte das Ursprugsthema ein. Anumodana!

The new topic here is made from one or more post from there Religionwars - in regard of what or whom are you loyal? (http://forum.sangham.net/index.php?topic=2360.0). For eventual additionally information to this new Topic, please visit also the Topic of origin. Anumodana!

[Original post:]


Upasika Sophorn  theY ist , sotraurig man das erkennen mag als "Buddhist" in Thailand aufgewachsen, und dieses zeigt auf zwei Dinge, Drei:

Nicht Geburt, Sippe oder Gruppe ist was einem ausmacht sondern die eigenen handlungen, ganz egal wo und welcher Abstammung (viele andere zeigen hier ja umgekehrtes und vorbildhaftes, ohne damit aufgewachsen zu sein.
Vergänglichkeit: nicht lange und solch ein Aufwachsen und Kennen von gutem Umgang, wird auch in SOAsien und Kambodscha verschwunden sein.
Und, das für den Weg daraus einiges zu tun ist und dieses Samvega (schaudern) nur hilfreich sein kann.

/me : Atma schneidet ihren Beitrag da aus der Hölle herays und hängt ihn an das Originalthema an.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: maranadhammomhi on April 22, 2017, 12:30:25 PM
Hello. I have been thinking about this. This is a very hard question. I am loyal to my defilements, most of the time. I am loyal to the frequency of my meditation practice...not so much to the quality or intensity. I am very loyal to my unwillingness to let go fully, and to relax...I am loyal to my restlessness & anxiety. I don't know...there are many things I want to say I am loyal to but I know I have yet to really reach that point...

Some things I have imperfect but moderately developed loyalty towards: restraint with regard to sīla, saddhā - faith in the triple gem & conviction that this is the path for me. This is where most of my strength in the Dhamma lies...for all my bad habits I know very clearly that "Indeed, the Blessed One is Worthy & Rightly Self-awakened...".


Hallo. Ich habe darüber nachgedacht. Dieses ist eine sehr schwere frage. Ich bin meinen Trübungen loyal gegenüber, für due meiste Zeit. Ich bin loyal gegenüber der Frequenz in meiner Meditationspraxis... nicht so sehr zur Qualität und Intensität (dieser). Ich bin sehr loyal gegenüber meinem Unwillen völlig loszulassen und zu entspannen... Ich bin loyal gegenüber meiner Rastlosigkeit und Beunruhigung. Ich weiß nicht... Da sind viele Dinge, von denen ich sagen möchte, ihnen loyal zu sein, aber ich weiß ich muß nun wirklich diesen Punkt erreichen...

Eine Dinge, den ich, nicht perfekt sondern moderat, Loyalität entgegen entwickelt habe: Abstehen mittels Sīla, Saddhā, Vertrauen in die Drei Juwelen und Überzeugung, daß diese der Pfad für mich ist. Dieses ist worin die meiste meine Stärke im Dhamma liegt... was all meine schlechten Angewohnheiten betrifft, weiß ich klar, daß: "Wahrlich, der Gesegnte ist Würdig und Rechtens Selbsterwacht...".


/me : Added German translation.
Title: Antw:Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on June 28, 2017, 06:09:57 PM
Atma denkt, das dieses Thema hier "[Q&A] Is changing your mind same as lying? Breaking promises (http://forum.sangham.net/index.php/topic,8136.0.html)" zusätzliche Nahrung für vielleicht klärende Gedanken gibt.
Nur wenn jemand das Dhamma erlangt hat, ist dieser nicht mehr fähig grob ungeschickt unloyal zu sein. Warum? Weil er nun alles zum Wohle für sich selbst und aller anderen Lebewesen ausrichtet.



Atma thinks that this topic here "[Q&A] Is changing your mind same as lying? Breaking promises (http://forum.sangham.net/index.php/topic,8136.0.html)" might give additional food for maybe clearing thoughts.
Only if one reaches the Dhamma, one is no more able to be raw unskillful inloyal.
Why? Because he now intents everything for his own and the wellfare of all other being.
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on March 16, 2018, 06:43:49 AM
why is my name mentioned in the OP, is this a question for me?
There are different means to be touched personal (http://forum.sangham.net/index.php/topic,1837.0.html), since very useful, especially in internet, where it is even more easy to think it's not all about ones person of what we touch and consume. But it's nevertheless up to everbody individually if wishing to reflect and even give a share of it.
It's (the place here) is thought as working and concentration camp at least, to get at the "end" really ride of touch rather then train with means to imitate such, like ignoring or denying the guṇa (http://forum.sangham.net/index.php/topic,8256.0.html) of one self and the giver outwartly.

So what is Nyom {removed name} really loyal to, which of the guṇas?

It's all very vipassana here, and all about finding deep loyality to the sublime guṇa to gain liberation, since it is not easy to not fall heavy in debt with the deathly thieves.
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: dingdao on May 20, 2019, 10:28:42 PM
Since my wife passed, my primary loyalty is to myself.  After that, I would say the Taoist perspective.  I came here to see what I could learn from a genuine Buddhist forum.
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on May 20, 2019, 10:47:16 PM
The forum wouldn't be able to give anything, Nyom Robert, but some may give food for certain thoughts:

So that means that Nyom Robert ( dingdao ) is no more really loyal toward Tao, right?

Althought already another topic, does Nyom Robert think that there are valid cases where breaking ones loyalty, to cheat, breaking up contracts, are no fault? Why does one turn away?

An admirable friend always used to say: "even thinking about such, is already two-timeing". Meaning that even if looking after another wife, to take this as simple simile, one would have need to confess it (at least by feeling shame), if not wishing to endanger ones relation.

Loyality toward oneself, btw., sound great: What does Nyom Robert understand by "loyal to oneself"?
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 12, 2021, 07:29:13 PM
Es sind diese Fragen, die ich mir selbst nicht stelle.
Diese Frage über Loyalität hat mich auch in meinen Meditationen begleitet.
Ich sage danke dafür.
Soviel hab ich schon gelesen und interessant, hab ich schon vor Jahren gesagt: für mich ist es wichtig, was sehe ich, wenn ich in meinen Spiegel schaue?
Egal, was Andere von mir sagen oder denken.
Loyalität....,
Das große Thema für mich in Bezug auf Familie.
Unverständnis gegenüber der Lebensweise und Unfreundlichkeit.
Mein Rückzug macht keinen Sinn, weil dann kann ich nicht lernen.
Aber ein Familentreffen führt zu Verletzungen auf beiden Seiten.
Wir sind sehr verschieden.
Und es gelingt mir bei Freunden und Fremden, Mitgefühl und Achtsamkeit zu leben.
Doch in der Familie bin ich anders.
Die Familie sieht mich wohl so, wie ich damals war.
Und ja, ich reagiere noch nicht perfekt.
Bei unserem letzten Treffen war ich MIR gegenüber loyal. Was ich sonst immer vergaß.
Doch auch das war keine gute Lösung.
Denn indem ich mal auf mich geachtet habe, in Mitgefühl mir gegenüber, bin ich gegangen.
Durch mein Weggehen von der Feier, habe ich aber wieder Andere Familienmitglieder verletzt.
Ein Fernbleiben von der Familie?
Wenn ich fernbleibe, bin ich in Frieden.
Vor Jahren lernte ich eine buddhistische Nonne bei einer Ausbildung kennen.
Sie hatte Mann und kleine Kinder verlassen, um ins Kloster zu gehen.
Damals hab ich lange darüber nachgedacht, warum sie das getan hat.
Heute kann ich es gut verstehen.
Doch immer ist da noch die Frage.
Ist es Flucht?
Kann ich Buddha und Familie gegenüber gleichermaßen loyal sein?

Namaste und danke für den schönen Raum hier!
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 12, 2021, 07:58:18 PM
Es sind diese Fragen, die ich mir selbst nicht stelle.
Diese Frage über Loyalität hat mich auch in meinen Meditationen begleitet.
Ich sage danke dafür.
Soviel hab ich schon gelesen und interessant, hab ich schon vor Jahren gesagt: für mich ist es wichtig, was sehe ich, wenn ich in meinen Spiegel schaue?
Egal, was Andere von mir sagen oder denken.
Loyalität....,
Das große Thema für mich in Bezug auf Familie.
Unverständnis gegenüber der Lebensweise und Unfreundlichkeit.
Mein Rückzug macht keinen Sinn, weil dann kann ich nicht lernen.
Aber ein Familentreffen führt zu Verletzungen auf beiden Seiten.
Wir sind sehr verschieden.
Und es gelingt mir bei Freunden und Fremden, Mitgefühl und Achtsamkeit zu leben.
Doch in der Familie bin ich anders.
Die Familie sieht mich wohl so, wie ich damals war.
Und ja, ich reagiere noch nicht perfekt.
Bei unserem letzten Treffen war ich MIR gegenüber loyal. Was ich sonst immer vergaß.
Doch auch das war keine gute Lösung.
Denn indem ich mal auf mich geachtet habe, in Mitgefühl mir gegenüber, bin ich gegangen.
Durch mein Weggehen von der Feier, habe ich aber wieder Andere Familienmitglieder verletzt.
Ein Fernbleiben von der Familie?
Wenn ich fernbleibe, bin ich in Frieden.
Vor Jahren lernte ich eine buddhistische Nonne bei einer Ausbildung kennen.
Sie hatte Mann und kleine Kinder verlassen, um ins Kloster zu gehen.
Damals hab ich lange darüber nachgedacht, warum sie das getan hat.
Heute kann ich es gut verstehen.
Doch immer ist da noch die Frage.
Ist es Flucht?
Kann ich Buddha und Familie gegenüber gleichermaßen loyal sein?

Namaste und danke für den schönen Raum hier!


/me : hat geschwind etwas ins Englische gebracht, um so vielleicht mehr Raum zu geben, in andere Welten. Maybe Nyom Cheav Villa has good hints from where conflicts are long time known.

Those are the questions which I do not ask myself.
This question about loyalty attended me also in my meditations.
I say "thanks" for it.
So much did I read already, and interesting, did I already told years ago: for me it's important of what I see when I am looking into my mirror?
No matter of what others say about me, or think.
Loyalty....,
The big topic of mine in regard of family.
No understanding in regard of way of life and unfriendliness.
My renouncing doesn't makes sense, because then I am not able to learn.
But a family meeting leads to harm on both sides.
We are very different.
I am able to live out compassion and mindfulness toward friends and strangers.
But in regard of family I am differently.
The family possible sees me as I was before.
And yes: I do not react perfectlt yet.
On our last meeting I was loyal toward ME. Of what I normally always forgot.
But also this wasn't a good solution.
Because in the way I cared on myself, had compassion with myself, I went away.
By my going forth, again, I harmed other family members.
Staying away from family?
When I stay away, I am at peace.
Years ago I got known a buddhist nun while being on a training.
She had left husband and small children to move into a monastery.
At this time I gave it a lot of thoughts why she did this.
Today I can easy understand.
Nevertheless still there is the Question.
Is it a spell?
Is it possible that I can be equal loyal toward Buddha and family?


Namaste and thanks vor this beautiful space here!



Ehrlich reflektieren auf ungestellte Fragen, kann zum Lösen führen, Nyom Eva .

Atma möchte hier dazu ansetzen und fragen ob Gestalt und Vorstellung von etwas echt ist, sind? Und was macht den Unterschied zwischen der Vorstellung Familie und der Vorstellung Buddha aus? Was gegenüber wäre es würdig sich hinzugeben, ohne, daß eines Opfer nicht für etwas unechtes, verlorenes, dem Zerfall unterworfenem, dargebracht wären? Würde Opfer nicht vergebens sein, wenn man etwas unechtem loyal gegenüber wäre, sich ganzlich daran bindet?


Answering honest on avoided questions can lead to solution, Nyom Eva.

Atma likes to go into here and rais the question whether form and perception about something is/are real? And what makes the difference between the perception of family and the perception of Buddha? Torward what would it be worthy to devote into without making sacrifices toward something unreal, lost, subject to break apart? Would sacrifices not being useless if one is loyal toward something unreal, if binding one totally to it?
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 12, 2021, 09:12:53 PM
Danke für deine Sichtweise, mit der ich sehr gerne wieder weiterarbeiten kann und möchte!
Sicherlich ist in jedem von uns die Buddhanatur schon vorhanden.
Wie die Statue von Leonardo da Vinci. Sie/Es muss freigelegt werden, was schon immer da war.
Das freizulegen ist nicht für alle interessant?
Der Unterschied zu Buddha und Familie ist, dass 2. kein Interesse an achtsamer Lebensweise haben.

Danke für eure Geduld und Zeit um mir zu antworten!

So gehe ich wieder in die Stille und lese die gut übersetzten Seiten hier.
Namaste Eva
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 13, 2021, 01:18:08 AM
Danke für deine Sichtweise, mit der ich sehr gerne wieder weiterarbeiten kann und möchte!
Sicherlich ist in jedem von uns die Buddhanatur schon vorhanden.
Wie die Statue von Leonardo da Vinci. Sie/Es muss freigelegt werden, was schon immer da war.
Das freizulegen ist nicht für alle interessant?
Der Unterschied zu Buddha und Familie ist, dass 2. kein Interesse an achtsamer Lebensweise haben.

Danke für eure Geduld und Zeit um mir zu antworten!

So gehe ich wieder in die Stille und lese die gut übersetzten Seiten hier.
Namaste Eva
Nicht wäre es gut, Nyim Eva , sich mit solch vielleicht ungeschickter Vorstellung, an eine Form haltend zurückzuziehen. Mag Nyom Atma weiter, wiederholt fragen: Ist der Körper ihrer Familie, deren Form, Größe, Klang, Geruch, Geschmack und körperliche Berührung echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist Gefühl, Empfindung, mit Familie aufkommend, der Berührung mit Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist die Vorstellung, Erinnerung über Familie mit Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Sind die Gestaltungen um Familie, Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist Bewußtsein, Wissen über Familie, Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist es passend, solches was nicht echt, beständig, bleibend ist, doch unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, als das Eigen zu halten, mein?

Und wenn etwas Unechtes, Veränderliches, dem Vergehen unterworfenes, als eigen ansehend, als echt daran festhaltend, was der Veränderung unterworfen, Form, Gefühl, Gestaltungen, Vorstellung, Bewußtsein, würde dieses nicht unweigerlich immer zu Leiden und Streß führen?

Und währe es nicht auch gut von der Vorstellung von Buddhanatur, aus diesem Grunde, etwas ohne Kern, Kern gebend, frei zu werden, Freiheit von Buddhanatur? (https://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/headandhearttogether/Section0016.html)
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 13, 2021, 02:38:19 AM
Das habe ich mir gewünscht.
Dass da jemand ist, mit Erfahrung, wo ich meine Fragen stellen darf.
Danke vielmals.
Es ist etwas anderes, ob ich viele Bücher lese, meditiere, in der Theorie verstehe, auch schon viel umsetzen kann und dann doch in der Praxis manchmal das Gefühl habe, gegen eine Wand zu stoßen.

Die Leerheit...JA
und loslassen....hmmmm....JA

Da war jetzt dieser Seufzer, ein Verstehen im Herzen. (Denn nur im Kopf alleine ist zu wenig.)

Ich hatte bisher noch keine Möglichkeit gefunden, auf diese Art und Weise meine Gedanken und Gefühle zu ordnen.
Eure Antwort ist sehr wertvoll für mich, meine besten Wünsche für euch
Namaste Eva
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 13, 2021, 03:09:03 AM
Gut ist's, Nyom Eva , nicht sich gleich stets auf Bisherangenommenes zurückzuziehen, denn wäre es nicht trüb und unrein, wäre da nicht stets die Wiederholungstat, und so gut Die ersten Dinge zuerst (https://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/firstthingsfirst.html), sonst bleibt es stets Konsumenten-Dhamma, führt nicht zur Unabhängigkeit, diesem loyal bleibend, was einem ausmachen scheinen mag.
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 14, 2021, 09:40:44 PM
Wie geht es guter Eva im vertieften Untersuchen im Bezug auf Loyalität und Ergeben?
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 14, 2021, 10:14:54 PM
Werter Atma!
Ein angenehmes, befreiendes Gefühl lässt mich über mich selbst lächeln. Meine verkrampfte Haltung führte zu Zähneknirschen und Muskelverhärtungen. Nööö so schlimm nicht, Yoga gleicht immer wieder gut aus....aber ich kann immer wieder sehr gut über mich selbst lachen.
Meiner Familie gegenüber kann ich soweit Einigen gegenüber loyal sein, Anderen gegenüber einen mittleren Weg finden, mich nicht so sehr „berühren“ zu lassen.
Und da, wo es anhand der Lebensweise gar keine Übereinstimmungen gibt (Lügen, Intrigen), da ist mein Rückzug nun für mich sehr stimmig.
Ohne Verletzung, Wut, Enttäuschung, Trauer oder schlechtes Gewissen weiterhin spüren zu müssen.

Wie ich euch schon erzählte, beschäftige ich mich schon mehrere Jahre mit dem Buddhismus, auch buddhistische Psychologie, da wo westliche Psychologie und der Buddhismus zusammentreffen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass das Thema Familie nicht nur für mich eines der heraufordersten ist.
Und gerade deshalb sehr lehrreich.
Eure Gedanken zu meinem Thema haben mich nochmal mit der Nase daraufgestoßen, und das hat mich nochmal dazu gebracht, tiefer zu schauen.
Von Herzen danke!

Habt Ihr schon mal den Film „HANNAH“ gesehen? (Vielleicht dürft Ihr das nicht, dann entschuldigt meine Frage )
Es ist ein Film über das dänische Ehepaar Hannah und Ole, sie haben den Kammapa in Tibet kennengelernt und waren ihm gegenüber loyal. Sie haben sich gegen eigene Kinder entschieden um die Lehre Buddhas in der westlichen Welt zu verbreiten und Zentren zu gründen.
Also es ist mehr eine Dokumentation, statt ein Film. Sehr berührend!

Danke für die freundliche Begegnung hier

Möget Ihr alle einen wunderschönen Tag genießen
Namaste Eva

Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 14, 2021, 10:50:35 PM
Also noch nicht vertiefter untersucht.
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 15, 2021, 02:47:05 PM
Möchtet Ihr mir bitte zeigen, wo meine Trübungen sind, werter Atma?
Danke
Namaste Eva
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 15, 2021, 04:17:21 PM
Jahrelang hab ich mich bemüht, die Familienmitglieder zu verstehen, konnte aber aufgrund ihrer Verhalten und Umgangsweise(Alkohol, unbedachtes Essen , Lügen verbreiten, Agressivität und Beschimpfungen mir gegenüber)keinen harmonischen Umgang finden.Damit war ich immer wieder konfrontiert.
Die momentane Lösung für mich ist, zeitliche und räumliche Distanz.

Besser weiß ich im Moment nicht, wie ich damit umgehen kann.

Hier zu schreiben, ist auch nicht so einfach für mich, die Situation zu erklären.

Danke für eure Hilfe
Namaste Eva
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 15, 2021, 05:16:51 PM
Es hilft, wenn man genau untersucht wesen man eigentlich stets loyal gegenüber ist, um andere, äußere Dinge, zu verstehen. Wesen, was gegenüber ist man gewöhnlich hingebungsvoll, Nyom Eva . Und wie ist es, wenn man sich dem was dem Zerfall unterliegt immer wieder hingibt? Angenehm, unangenehm, weder-angenehm-noch-unangenehm. Einmal dieses lieben, kurz darauf hassen... Vordergründig, ungesehen... wo sucht einer gewöhnlich stets Zuflucht, ist dessen loyal gegenüber, wenn immer aufkommend?

So nochmal:

Ist der Körper ihrer Familie, deren Form, Größe, Klang, Geruch, Geschmack und körperliche Berührung echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist Gefühl, Empfindung, mit Familie aufkommend, der Berührung mit Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist die Vorstellung, Erinnerung über Familie mit Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Sind die Gestaltungen um Familie, Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist Bewußtsein, Wissen über Familie, Form, Klang, Geruch, Geschmack, körperlicher Berührung und Gedanken, echt, beständig, bleibend, oder unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, hat keinerlei innere Natur in sich?

Ist es passend, solches was nicht echt, beständig, bleibend ist, doch unecht, veränderlicher, dem Vergehen und Auseinanderbrechen unterworfen, als das Eigen zu halten, mein?

Und wenn etwas Unechtes, Veränderliches, dem Vergehen unterworfenes, als eigen ansehend, als echt daran festhaltend, was der Veränderung unterworfen, Form, Gefühl, Gestaltungen, Vorstellung, Bewußtsein, würde dieses nicht unweigerlich immer zu Leiden und Streß führen?


Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 21, 2021, 12:08:37 AM
Möchtet Ihr mir bitte zeigen, wo meine Trübungen sind, werter Atma?
Danke
Namaste Eva

Vielleicht mag guter Haushälterin Eva eine Unterredung im Bezug auf Loyalität zwischen König und Königin etwas erneuten Antrieb zur Untersuchung dieser Sache geben, neben guten Rat zur Konsequenz dieser, allen Unbefreiten bedingt innewohnende, Loyalität, gefolgt von Vertiefung in der Aufwartung:

Namo tassa bhagavato arahato sammā-sambuddhassa

Rājan Sutta: Der König

Ich habe gehört, daß der Befreite, zu einer Begebenheit, nahe Sāvatthī, im Jetas Hain, Anāthapiṇḍika Kloster, verweilte. Und zu dieser Begebenheit, war König Pasenadi Kosala mit Königin Mallikā, ins Obere des Palastes gegangen. Da sagte er zu ihr: „Mallikā, ist Euch irgend jemand lieber als Ihr Euch selbst?“

„Nein, großer König. Da ist keiner mir lieber als ich mir selbst. Und wie steht es um Euch, großer König? Ist da irgend jemand Euch lieber als Ihr Euch selbst?“

„Nein, Mallikā. Da ist keiner mir lieber als ich mir selbst.“

Dann gingt der König, vom Palast herunter kommend, zum Befreiten, und mit Ankunft, sich vor Ihm verneigt, setzte er sich an eine Seite. Als er dort saß, sagte er zum Befreiten: „Gerade nun, als ich mit Königin Mallikā, in das Obere des Palastes ging, sagte ich zu ihr: 'Mallikā, ist Euch irgend jemand lieber als Ihr Euch selbst?'

„Als dieses gesagt war, sagte Sie zu mir: 'Nein, großer König. Da ist keiner mir lieber als ich mir selbst. Und wie steht es um Euch, großer König? Ist da irgend jemand Euch lieber als Ihr Euch selbst?'

„Als dieses gesagt war, sagte ich zu ihr: 'Nein, Mallikā. Da ist keiner mir lieber als ich mir selbst.'“

Dann, mit dem Erkennen der Wichtigkeit dessen, rief der Befreite zu diesem Anlaß aus:

Alle Richtungen durchsuchend,
mit Eurem Wesen,
findet Ihr keinen der lieber
   als Ihr Euch selbst.
In selber Weise, andere
sich mächtig selbst lieben.
So solltet Ihr andere nicht verletzen
   wenn Ihr Euch selber liebt.


Piya Sutta: Lieb

In Savatthi. Als er an einer Seite saß, sagte König Pasenadi Kosala zum Befreiten: „Gerade nun, Herr, als ich alleine in Zurückgezogenheit war, kam dieser Strom von Gedanken in meinem Wesen auf: 'Wer ist lieb zu sich selbst und wer ist nicht lieb zu sich selbst?' Dann kam mir auf: 'Jene, die sich an körperlichen Fehlverhalten, sprachlichem Fehlverhalten und geistigem Fehlverhalten beteiligen, sind nicht lieb zu sich selbst. Selbst wenn sie sagen würden: „Wir sind lieb zu uns selbst“, sind sie dennoch nicht lieb zu sich selbst. Warum ist dem so? Aus ihrer eigenen Übereinkunft, handeln sie entgegen ihrer selbst, wie ein Feind es entgegen einem Feind tun würde, daher sind sie nicht lieb zu sich selbst. Doch jene, die sich an gutem körperlichem Verhalten, gutem sprachlichen Verhalten und gutem geistigen Verhalten beteiligen, sind lieb zu sich selbst. Selbst wenn sie sagen würden: „Wir sind nicht lieb zu uns selbst“, sind sie immer noch lieb zu sich selbst. Warum ist dem so? Aus ihrer eigenen Übereinkunft, handeln sie entgegen ihrer selbst, wie ein Freund es entgegen einem Freund tun würde, daher sind sie lieb zu sich selbst.'“

„So ist es, großer König! So ist es! Jene, die sich an körperlichen Fehlverhalten, sprachlichem Fehlverhalten und geistigem Fehlverhalten beteiligen, sind nicht lieb zu sich selbst. Selbst wenn sie sagen würden: 'Wir sind lieb zu uns selbst', sind sie dennoch nicht lieb zu sich selbst. Warum ist dem so? Aus ihrer eigenen Übereinkunft, handeln sie entgegen ihrer selbst, wie ein Feind es entgegen einem Feind tun würde, daher sind sie nicht lieb zu sich selbst. Doch jene, die sich an gutem körperlichem Verhalten, gutem sprachlichen Verhalten und gutem geistigen Verhalten beteiligen, sind lieb zu sich selbst. Selbst wenn sie sagen würden: 'Wir sind nicht lieb zu uns selbst', sind sie immer noch lieb zu sich selbst. Warum ist dem so? Aus ihrer eigenen Übereinkunft, handeln sie entgegen ihrer selbst, wie ein Freund es entgegen einem Freund tun würde, daher sind sie lieb zu sich selbst.“

Das ist was der Befreite sagte. Nach dem dieses gesagt, sprach der Gut-Fortgeschrittene, der Lehrer, weiter:

Wenn Ihr Euch selber lieb und teuer haltet
dann fesselt Euch nicht
      mit dem Schlechten,
den Wohl ist nicht leicht zu erlangen,
   von einem, der begeht
   eine Tat des Schlechten.

Wenn von den Endbereitern erfaßt,
   sowie Ihr den menschlichen Zustand verläßt,
was ist wahrlich Eurer Eigen?
Was nehmt Ihr mit wenn Ihr geht?
Was folgt euch nach
   wie ein Schatten
   der niemals weicht?

   Beides, die Verdienste und Böses
   die Ihr als Sterblicher
   hier vollführt:
dies ist      was wahrlich Euer Eigen ist,
      was Ihr mitnehmt, wenn Ihr geht,
dies ist      was Euch folgt,
   wie ein Schatten
   der niemals weicht.

So tut was vorzüglich,
als eine Anreicherung
   für zukünftige Leben.
Taten der Verdienste sind der Rückhalt für Lebewesen,
   wenn sie aufkommen,
   in einer anderen Welt.
Quote from: https://sangham.net/de/tipitaka/sut/kn/uda/uda.5.01.than und https://sangham.net/de/tipitaka/sut/sn/sn03/sn03.004.than

Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 21, 2021, 10:26:05 PM
Zu Beobachten meine Gedanken, Worte, Gefühle, Emotionen, Handlungen.
Hat mich dazu geführt, noch immer Kontakt zu 2 Menschen zu halten.
Meine Familie ist sehr liebevoll, bis auf 2 Ausnahmen.
Ich hab großes Glück, dass mein Mann meinen Weg mit mir gemeinsam geht.
Wir sind sehr geduldig mit diesen beiden Mitgliedern.
Doch ist Alkohol und Beschimpfung durch diese Menschen nicht hilfreich für mich.

Meine persönliche Frage hier war:
Wie geht Ihr damit um?
Wie macht Ihr das?
Wenn Menschen unter  Alkoholeinfluss stehen, und keine Hilfe annehmen möchten,  dann kann ich keinen Zugang finden. Ich kann mein Mitgefühl senden, ja, das mache ich.

Zum Abschluss möchte ich hier im Forum danke sagen.






Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 21, 2021, 10:55:44 PM
Nyom Eva

Um am Thema zu bleiben, es zu ergründen und sich nicht zu verlaufen. Man ist gewöhnlich und auch passend jenen/m verpflichtet, loyal gegenüber, wovon man meint/weis, Wohl und nicht Weh zu empfangen. Dort worin man sich zu identifizieren vermag, dort hingegen ist einer Loyal gegenüber.

So, nun gibt es da verschiedene Arten von Geben und damit verbundener Schuld, Dankbarkeit, und die niedrigste Art ist gegenüber Gaben der Sinnlichkeit loyal zu sein.

Jemand der sein Glück nur durch Alkohol zu finden versteht ist natürlich nur dem Alkohl loyal gegenüber und wird alles was seinen Gönner von ihm abschneidet verdammen. Anderes, höhetes Glück nicht kennend, wird solcher sogar seine größten wahren Gönner unloyal bis verletzend behandeln. Doch mag man solches nicht in anderen stets ändern vermögen, und klar, selbst dem Alkohol nicht verbunden, wird man sich von solch Such nach Glück und Nahrung abwenden.

Über diesem niedrigen Nähren, oft direkt verletzend gegenüber anderen, steht das Geben von dem was längeres Wohl gibt, Nahrung und Mittel zum Voranschreiten, und dann jene Gute, die zum Fort-schritt, zum Erlangen von Unabhängigkeit führt.

Wärend alles Geben im Bereich der Sinne und materiellen Dingen nicht lange anhält, ja auch zum Aufrechterhalten von Sucht führt, ist Geben von Wissen und Verständnis von Geschicken, dann Wege des Denkens, bis hin zum Weg zur Löslösung und Enden der Abhängigkeit hier unermesslich höher.

Und dennoch noch immer die Frage, was/wem gegenüber ist Nyom loyal, an was nährt Nyom und wer oder was versorgt damit?
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Eva on January 21, 2021, 11:59:52 PM
Jeder Grashalm, der Regentropfen, die Spinne, der Wald, der Nebel, der Wind, der Sonnenschein. Der Schöpfung gegenüber.
Den Lehrreden Buddhas gegenüber loyal zu sein, es bedeutet für mich, treu zu sein und mein bestes zu geben.
Meinen Lehrern gegenüber loyal zu sein und den Menschen gegenüber, die mich schon begleitet haben, jetzt begleiten und noch begleiten werden.
Mein Mann sagte, Allen gegenüber sollte man loyal sein. Das finde ich wundervoll. Er ist sehr  liebevoll und unschuldig wie ein Kind. Von ihm kann ich noch sehr viel lernen!
Wir sind achtsam in unserem Umgang miteinander und mit Freunden und auch mit Fremden.

Es ist für mich eine große Herausforderung hier zu schreiben.
Wenn mir als Kind gesagt wird, alles was ich sage ist dumm.
Doch Ihr sagt, werter Atma, ich soll es versuchen.
Danke und mudita
Title: Re: Wem oder was gegenüber sind Sie loyal?- In regard of what or whom are you loyal?
Post by: Dhammañāṇa on January 22, 2021, 06:59:57 AM
Ganz und garnicht, Nyom Eva , sollte man allem gegenüber, oder gar muß allem gegenüber, Dankbar und gar loyal gegenüber sein und/oder bleiben.

Es ist gut sich daher mit den Lehren der Dankbarkeit (https://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/headandhearttogether/Section0004.html) auseinander zu setzen. Aus der Lehrsammlung: Kopf und Herz gemeinsam (https://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/headandhearttogether/Section0000.html), welche sicherlich sehr hilfreich für Nyom Eva sein kann um Dinge richtig zu ordnen. Ausgedruckt (https://zugangzureinsicht.org/html/lib/authors/thanissaro/headandhearttogether/headandhearttogether.pdf) sicher auch ein sehr dankbares Geschenk für ihren "Gott", den geschätzten Ehemann.

Selbst wenn man gewisse Gute empfangen hat, von etwas genährt hat, ist es keinerlei Vergehen, die Loyalität demgegenüber aufzugeben wenn man dieser Nahrung entsagt und sich für feinere, harmlosere entscheidet.

Dieses ist zum Beispiel der Grund warum es möglich ist Familie und Gesellschaft für höheres, harmloseres Ziel und Leben zu entsagen.

Title: Sell-OUT Topic No.77767
Post by: Andrey98Drode on January 20, 2023, 02:49:06 PM

Johann   *

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