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Topic Summary

Posted by: Dhammañāṇa
« on: March 28, 2018, 12:25:41 AM »

[⇪Language/Sprache ]

_/\_

May the venerable members of the Sangha, and those lerned or knowing, listen to my persons word, be-read:

Now, in regard of that, that there might be the right or wrong believe, that there is a possibility lasting, that woman (or girls) may obtain the going forth (pabbajja) as Sāmaṇerī, Anagarikini, Maechi, Thilasin, or what ever lable of a woman, leaving house in the homelessness, under the teaching and discipline of the Buddha, then possible without a proper femal preceptor or teacher - would go about for a life - , and how a preceptor-disciple, teacher-student-relation, possible between "father and daughter" would look like, therefore, it would be good to investigate this matter, at least to not compair equal wrong, or equal right, with each other, by improper measure.

It would be good, when those learned or knowing, out of compassion for many, would declare it, so that those with less dust in the eyes could grasp.

 _/\_
_/\_

Mögen die Ehrenwerten Mitglieder der Sangha, und jene belehrt oder wissend, meiner Persons Worte anhören, er-lesen

Nun, im Hinblick darauf, daß da der richtige oder falsche Glaube sein mag, daß da eine/keine Möglichkeit besteht, wonach Frauen, das Fortziehen (pabbajja) als Sāmaṇerī, Anagarikini, Maechi, Thilasin, was auch immer für Bezeichnug einer Frau, Haus, in die Heimlosigkeit, der Lehre und Disziplin des Buddhas, verlassend, erlangend, dann etwa, ohne angemessenen weiblichen Einweiser oder Lehrer seiend, herumzieht, für ein Leben, möglich wäre, und wie eine Einweiser-Schüler-, Lehrer-Lehrling-Beziehung, etwas zwischen "Vater und Tocher" aussehen würde, tut, wäre es gut, dieses zu erkunden, nicht zuletzt, um nicht gleich Falsches, oder gleich Rechtes, gegeneinander mit falschen Gewichten zu messen.

Es wäre gut, wenn jene belehrt, oder wissend, aus Mitgefühl für viele, dieses erklären würden, sodaß jene mit wenig Staub in den Augen, es ergreifen könnten.

 _/\_
Posted by: Dhammañāṇa
« on: November 25, 2017, 05:35:52 PM »

[⇪Language/Sprache]

Vermutend, daß das Thema Samaneri zu Buddhas Zeiten gar kein Thema war, hier nun die Anmerkung von Bhante Dhammanando:

Der Vinaya Piṭaka und Vinaya Kommentare sagen nichts darüber aus, wem es erlaubt ist, Sāmaṇerī-Pabbajjā (Fortziehen als Hauslose) zu geben. Spätere kommentarliche Texte, wie Mahāvaṃsa und Vinaya Sub-Kommentare sagen, daß nur eine Bhikkhunī solches tun mag.

Quote
Aber die Königin Anulā, welche mit fünfhundert Frauen gekommen ist, um die Theras zu begrüßen, hat die zweite Stufe der Befreiung (Einmalwiederkehrer) erlangt. Und die Königin Anulā, mit ihren fünfhundert Frauen, sagte zum König: "Wir würden gerne die Pabbajjā-Einweihung erhalten, Eure Majestät."

Der König sagte zu den Theras: "Verleiht ihnen das Pabbajja (Fortziehen). Doch die Theras antworteten dem König: kEs ist uns nicht erlaubt. Oh großer König, Pabbajjā Frauen zu geben. Aber in Pataliputta lebt eine Bhikkhunī, meine jüngere Schwester, gekannt unter dem Namen Saṅghamittā. Sie, die reif in Erfahrung ist, möge hier her kommen, mit ihr den südlichen Ast des großen Bodhibaumes, des Königs der Samaṇas, bringend, Oh König der Menschheit, und auch Bhikkhunīs, bekannt ( für Heiligkeit bringend; an diese Ende sendet eine Nachricht an den König, meinen Vater. Wenn diese Therī hier ist, wird sie den Frauen das Pabbajjā gewährend verleihen.
(Mahāvaṃsa ch. XV)

Thinking that Samaneri was not even an issue at Buddhas time, here how ever the comment by Bhante Dhammanando:

Quote from: ??
The Vinaya Piṭaka and Vinaya Commentary don't say who is allowed to give sāmaṇerī-pabbajjā. Post-commentarial texts like the Mahāvaṃsa and Vinaya sub-commentaries say that only a bhikkhunī may do so.

But the Queen Anulā, who had come with five hundred women to greet the theras, attained to the second stage of salvation. And the queen Anulā with her five hundred women said to the king: “We would fain receive the pabbajjā-ordination, your Majesty.”

The king said to a thera, “Bestow on them the pabbajja!” But the thera made answer to the king: “It is not allowed to us. O great king, to bestow the pabbajjā on women. But in Pataliputta there lives a bhikkhunī, my younger sister, known by the name Saṅghamittā. She, who is ripe in experience, shall come hither bringing with her the southern branch of the great Bodhi-tree of the king of samaṇas, O king of men, and (bringing) also bhikkhunīs renowned (for holiness); to this end send a message to the king my father. When this therī is here she will confer the pabbajjā upon these women.”
(Mahāvaṃsa ch. XV)
Posted by: Dhammañāṇa
« on: November 25, 2017, 04:43:24 PM »

[⇪Language/Sprache]

Never asked my person deeply about this question, just had in relation with coming aware of the "tragical" situation of Kathrin Vimalañāṇī shortly reflected if such would be possible (in ways like "could I, as a man, ever train a woman" in regard of the holly life as homeless"), where my person did by best try saw no possibility. There was, like most, no consideration of such as formality but very on a Dhamma level.

Now having been seen the question on DW days ago, coming to awarness again, and thinking on all the many Samaneris running around here and there, not to think on even "Dynasties" like that of Ayya Khema, bild up upon it,  it might be possible serious to get a little bit deeper into the matter.

For my person it's here possible clear now how the heritage of them could fall into the hands of lay people and not the Sangha. But every details in this regard, from formal angles, are welcome.

At least especially for woman who seek after a seriously way to live a renounced live.
Meine Person hatte sich diese Frage nie tiefer gestellt, nur im Zusammenhang mit der "tragischen" Situation von Kathrin Vimalañāṇī , hatte meine Person kurz etwas tiefer reflektiert (in Weise wie: "könnte ich als Mann, je eine Frau einweisen, was das heilige Leben in der Hauslosigkeit betrifft?"), und kam schnell zu der Erkenntnis, daß dieses so gut wie unmöglich ist. Dabei war, wie immer, keine formale Angelegenheit vorrangig, sondern auf Dhamma-Grund.

Nun diese Frage vor Tagen auf DW gesehen habend, und an all die Samaneris denkend, die da so herum laufen dort und da, noch gar nicht so sehr an selbst "Dynastien", wie die Ayya Khemas denkend, die darauf aufgebaut wurden, mag es vielleicht wirklich notwendig sein, etwas tiefer in die Angelegenheit zu sehen.

Für meine Person scheint es nun einleuchtender, wie solch Erbe in die Hände von Laien und nicht der Sangha fallen konnte.
Doch ist jedes Detail in diesem Zusammenhang, aus formeller Sicht, sehr willkommen.

Nicht zu letzt, und vor allem, für Frauen, die nach einem seriösen abgeschiedenen Leben suchen.